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【強化要望】獣使い【ついでに召も】
1 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:39:31.59 ID:pHnix563
あまりの放置に怒りが有頂天

2 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:39:59.36 ID:HnCaEBNP
     /ニYニヽ        芝の珍獣ことYoshihiro様が2ゲット!
    /( ゚ )( ゚ )ヽ        >>1do kari
   /::::⌒`´⌒::::\      ソボロで>>3イドですw
  | ,-)___(-、|      よ>>4君とか馴れ馴れしいんだよおめーら
  | l   |-┬-|  l |      >>5ミ共が妬むなよw
   \   `ー'´   /      アイテム>>6ット勝ちした人、鑑定代を私にくださいね^^;
 _, ‐'´  \  / `ー、_      >>7イトサポ忍でアタッカーとして誘ってください
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ    >>8あああああ!黙想!
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl    >>9用を思い出したので帰りますね
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ    >>10に帰るときがきたようだな
\ヽ、   ー / ー  〉   
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く     強さを求めるなら>>1000


3 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:40:22.62 ID:pHnix563
強化不要論者
・バ開発に下手にいじられるくらいなら現状維持でいいや←そうならない為に具体案を出してこちらから働きかけてるんです
・他ジョブがあるから獣は強化されようがされまいがどうでもいい←他ジョブやってろ
・またーりしたい←もともとソロ特化なんだしやいくらでもまたーりできます
・最強厨が流れてくるのではないか←そんな強化は来ないので安心してください^^


4 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:42:21.79 ID:pHnix563
他ジョブのメリポカテゴリー2で、”一段階上げても実戦で使えないアビ”ってあるのか問いたい。
(敢えて重ねて言っとくが、メリポアビ&特性はレベル75じゃないと無意味って事だ。)

・フェラルハウル:最大振っても格上どころか同レベルに対しても発動率は……
・K.インスティンクト:ペットのキラー効果付加って事は、”相克におけるマイナス面”でもキラーが発動するって事だよな?
PTメンバーは鳥とか爬虫類とかに怯ませられたいのか? まぁ殆ど発動自体しやせんから杞憂なんだがなw
・ビーストアフィニティ:他の特性よりはマシって程度。5段階振ってようやくキノコとHQ汁の幾つかが実戦で使える。
逆に言えば、5段階振らないと全くの無意味(雑魚狩りには便利かもしれないが)
・ビーストヒーラー:いたわるのリジェネ量が+1…普段、ペットがどれだけ被弾するのか解って決めた量なのか?



5 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:44:04.83 ID:pHnix563
1 汁ペットよびだし時は 汁ペットだしながら あやつるバインドを出せるように
2 ペットのTPを本体に分ける
3 ほんきだせ選択式
4 フェラをスタン程度の命中率に +リキャ短縮

2は下手すると強くなりすぎるが あやつれるペットいない所だとアタッカーしか道がないんだからいいと思う
これでもかなり謙遜なクレクレかと

6 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:48:28.94 ID:pHnix563
●ビーストバイト:ペットが敵に噛み付いて放さなくなる(敵に強制バインド効果)。メリポで効果時間延長。
●K・インスティンクト:キラー特性を一時的に数倍する。メリポで発動率UP、レベル補正関係無しで最大25%。
●ビーストアフィニティ:汁ペットを73〜75で呼び出せる様にする。HQだと1.25倍のHP&ステイタス強化。
メリポでペットの思考・命中・回避・攻撃等がUP(3段階振って野良オナツヨ級に。5段階でオナツヨ++)。

7 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:49:33.52 ID:9enLsk3t
超・ほんきだせ
がいいなぁ〜
使用後にペットが氏…

8 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:50:33.70 ID:pHnix563
以上獣スレから適当に拾ってきました

今回の一連のジョブ調整は逃すとあとはないと思う スクエアさんほんと頼む

9 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:52:07.81 ID:joA0FAyk
範囲魅了実装でいいよもう
最強だから

10 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:52:15.22 ID:9enLsk3t
ペットW召喚&融合とか
使い魔をペット進化にさしかえるとか?

11 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:52:16.70 ID:HnCaEBNP
ペットwsに連携属性キボン

12 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:53:49.70 ID:pHnix563
獣のPT強化?何言ってんだソロで印章稼ぐ(忍赤etcで使う)ためにやってんだよ。
それよりソロはどこがうまいn

ネ実のスレだけ見て獣が不満をまったくもってないと思われてるとしたら
たまったもんじゃないな。
まぁここに一生懸命獣の地位向上を主張してもどうせ訳のわからないポンスケがわいて
他ジョブやれとかまったりだとか言い出すだけだし。
心ある人は各自メールを送るべし。

つメールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

13 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:53:50.22 ID:9enLsk3t
>>11
あ〜ペット連携もいいよね〜

14 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 19:55:41.58 ID:Kcw80p+X
どうせなら、神獣・PC結合で。
あ、タイタンとかじいさん、動物・悪魔くんは遠慮します。

15 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:03:13.89 ID:pHnix563
方向性をはっきりと出して欲しい

このまま様々なコンテンツにペット候補置かない気なら アタッカーしか道がないんだから汁ペットの命中率を上げる餌とかアビとか

メリポアビも獣にとっては死刑宣告も同じ
Kインスティンクト→キラー効果をタゲ取ってなくても発動するようにが 死亡
ビーストアフィニティ→汁ペットのレベル上限取ってくれ 死亡

16 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:04:24.33 ID:2oP/jXyh
使い魔の仕様を、「ペット同時2匹使用」にするだけで随分ちがう。

17 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:08:22.88 ID:Z4HVcJ2o
獣は中途半端に追加、修正されてるが
そのどれもが死に仕様になってるんだよな。

18 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:12:12.46 ID:9enLsk3t
使い魔を
『ペット巨大化』
にすればいいんでね?
処理はでっかいボムとかのやり方でいいんだし…

19 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:21:33.79 ID:xXZMclbZ
ジョブメリポ全て死んでるからな、レベル75のペット全然いないのになだめる強化なんてするわけがない

20 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:23:16.10 ID:vGVeJvpr
早期修正必須とも言える謎バランスを持つFF11のペットジョブ。
正直ナイトやその他ジョブを修正してる場合じゃないと思うがね。
からくり士はアタッチメントの追加が続いている為に置いとくして
問題は選択肢の狭さ故に低性能な獣竜、根本的に性能が低い召だね。

獣はあらゆる場所にペット候補を配置、ペットWSの任意発動を可能に
汁ペットのLv制限を引き上げ(HQは全てLv75まで)、メリポアビをどうにかする。

竜はジャンプをもっと特徴あるものに、攻撃系ブレスのダメージや命中率改善
ブレスの種類や発動条件を改良し、サポ等により様々な形を持つジョブに

召は低過ぎる攻撃履行の性能を適正値に、Lv65以降の物理攻撃履行にLv2連係属性を
維持費に見合わない通常攻撃をエンやDA等で改善、スキル依存を正常なものへ

細かい部分を省くとこの位の修正が来なければどのジョブも要らない子のまま。

21 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:38:31.84 ID:pHnix563
ほんとにチョコボ育成追加とかやってる暇あるなら もっとがんばってペットジョブ調整してくれ

22 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:40:26.02 ID:ekdId4ib
>>2
これ面白いのか?
色んなとこで見かけるし同じ奴が貼り付けてるみたいだし


23 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 20:43:04.32 ID:13LG1Q1R
>>22
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1164526928/l50
こやつだな

24 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 21:11:56.63 ID:s5LMsOqT
・フェラルハウル 
  超格下NMにも「ミス」するという、命中率リキャスト射程全てが超劣化スタン
  インタビューで「命中率は高いので」と失笑物の発言有り

・ビーストアフィニティ 
  現状だと65キャップのキノコが71で呼び出せるようになるだけ
  上限75の汁は相変わらずレベル幅有り(つまりビーストアフィニティ意味無し)

・K.インスティンクト
  ペットの持つキラー特性をPTメンに付与
  現状キャリー一択状態なので、PTメンにアモルフキラー
  あもるふきらーw

・ビーストヒーラー
  いたわるのリジェネ量を+1w

さぁ君ならどれに振る?wwwwwwwwwwwwwwwww

25 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 21:13:40.06 ID:VVpLSrfC
獣スレでも大多数が納得するような強化案をださねば・・・
おまけにされてる召還士カワイソスw

26 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 21:15:16.98 ID:Ov3PqiJ5


                  >>1-1000


              ■e<心配しないでください




27 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 21:29:31.75 ID:PFvI51fI
獣専用のメリポ狩場を要求する






ずっと獣人支配のあそこでいいから

28 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 21:44:12.96 ID:9enLsk3t
ずっとサカリのついてたマイチョコボが、
メンテの直後に正気にかえりますた。

29 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/11(月) 21:57:36.28 ID:nVD8NhMa
本スレ38にあった「みやぶる」の加工画像誰か持ってたら貼ってくれ。
ファブのステータスが詳細に表示されるやつ。
あと前スレは強化案のまとめがあったんだけどなあ。
保存しとくんだったぜ。

30 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:11:03.31 ID:WhnwvG5V
>29
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/56154_1.jpg

クレクレするならdat落ちしないようにageが基本!!

31 名前:獣強化案まとめ[] :2006/12/11(月) 22:16:24.98 ID:ekdId4ib
>>29
:片手斧スキルA+ :片手剣B :キャップ付近、汁のラインナップ追加(アモルフ・バード切望)
:汁ペットの間隔を野良ペットと同じに :獣剣-本体のステータスをペットに上乗せ
:獣化-ペットを食べて本体強化 :ペットのTPを本体に分けてもらうアビ
:汁ペ付き時限定で、あやつるバインド可能に+ 高ヘイトorヘイトリセット発生
:フェラ必中+追加効果グラビデ :パラメータ強化用ペットフード
:ビーストアフニティのレベル上限解放 :Vガンダムのラスト修正
:ペットに騎乗 :LV75で、おなつよまでなら経験値カット撤廃
:「引き付けろ」ペット敵対心+ :ペットにだましうち可能:ペット育成
:新狩場希望 :ほんきだせ選択式、TP100%で発動可
:ペットを2匹操る:大型モンスも操り可能 :汁.フード スタック99個に
:獣の印、必ず操る成功 :2hアビリティ大幅強化
:ペットアルファでペットのHP4000回復 :強化魔法をペットにもかけられるように


32 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:21:56.93 ID:nVD8NhMa
>>30-31
gj
それにしてもよくできてるよなあw
これ本当に採用してくれよ、もちろんPTメンに見えるように。
この手のパラメータが見えるような違法ツールもあるっぽいけどさ、
■eが今更あとからそういう機能を後付でまんま出すのはプライド(笑)が許さないだろうから
こうやって公式にアビにすれば解決じゃん!

33 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:28:13.39 ID:4Siu9cpF
状態異常回復の面も改善して欲しい
3分に一度しか治せないってどういうことよ?
それだけの為に預けてたAF一式引き出すのもカバンきついし
AF2に至っては持ってる奴ほんの一握りだろ?

あとアトルガンのラプがトリプルアタック持ちで回避高いように特徴のある汁追加してくれ
ジョブはシーフだからトレハンIIの効果付けたりしたら面白くね?w

ひきつけるは絶対欲しい
パーティ貢献はもちろんソロでも手加減しないで早く狩れるようになるしな
でもバ開発のことだから実装しても3分アビとかにするんだろうなぁ

34 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:34:19.89 ID:ekdId4ib
>>33
アトルガン汁追加なら
トリプルアタックのラプ汁いいなw
WSもいいの持ってるし。

ただトレハンIIはないだろ・・・ヴァナからシーフが排除されちゃうよ><

35 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:36:48.65 ID:nVD8NhMa
>>34
シーフは装備でトレハン更に強化できるし
トレハン以外にも大型HNM系ならだましうちなんかも重宝する。
ペットトレハンが実現したとしても、あくまでも2番手に過ぎないからいいんじゃない?

36 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:36:48.42 ID:K5XKw8XQ
ペットに騎乗したいんだよ!
マンドラタンに肩車されて、りっくりっく走ってるMy糞樽獣を想像するだけで濡れる。

37 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:39:49.14 ID:K5XKw8XQ
あと、糞樽獣としてはガルカをあやつりたい。
そこらへんのガルカをとっかえひっかえガルカミサイル。はぁたまんね。

38 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:42:39.98 ID:FI0oQPw/
みやぶる強化はおおいに賛成だがサポでも余裕で食えるなw

39 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 22:59:45.86 ID:joA0FAyk
1 まずペットイリュージョン廃止、MPK対策は他考えれ
2 野良ペットをエリア越えて連れ出せる

40 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 23:12:56.17 ID:9enLsk3t
業者をMPKしてぇ…

41 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 23:13:38.06 ID:pHnix563
38以上でみやぶる強化版実装で解決

イリュージョンは獣だけの問題の範囲ではないからなぁ 
MPK対策としてはしっかり機能してると思うし これ廃止しろっていうのは少し違うと思うぞ

42 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/11(月) 23:40:47.17 ID:d4LcHHrR
>>35
シーフは詳しくないんだけど トレハン+装備って盗賊のナイフみたいにめっさ難易度高いんじゃない?
トレハン食うのはちょっと抵抗がある。

だけど汁別でなんらかの特性というかアビとかで選択肢増やすとかも面白そうだね

43 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:20:07.66 ID:1t4otBR3
>>11

獣<よしペット連携だ!!!!
為<アクアベール
獣<・・・・

44 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 00:21:37.58 ID:2myOvFDN
技連携:バブページ!

45 名前:43[] :2006/12/12(火) 00:25:43.33 ID:1t4otBR3
アクアベールじゃネェやバブルカーテンって言いたかったんだよ(´;ω;`)

もう寝ます

46 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:28:58.13 ID:tQxMuyYu
5獣合体ゴライオン

47 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:36:05.66 ID:sSSMcRr0
メイン獣になんかメリットほしいよなぁ
サポ専用になっちゃってるしなぁ

48 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:37:42.27 ID:tQxMuyYu
マップ兵器追加で

49 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:38:27.13 ID:01aCo7aP
■eは、メイン獣のメリット=よびだすとか思ってそうだな。

50 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 00:43:24.73 ID:U2rA/KXp
新汁追加希望
・攻撃力命中率強化したHP少な目の汁ペット(メリポ用
・75で呼べる足の速い汁ペット(BCマラソン用
・ドラゴンキラー・デーモンキラーを持つ汁ペット(裏などでK.インスティンクト

51 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:51:00.69 ID:tQxMuyYu
ペットに一生懸命さが無いんだよ
一緒に戦ってる気がしない
なんか洗脳されて殴ってるだけじゃん
こんなんじゃポケモンに勝てねーな

52 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:53:18.53 ID:tQxMuyYu
ポケモンどころじゃねーや
遊戯王にだって勝てねー

たかがカード一枚に魂がやどってるよあっちは
つーか遊戯王参考にしろよ

53 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 00:59:11.91 ID:W0o1dDH7
1 汁ペットよびだし時は 汁ペットだしながら あやつるバインドを出せるように
2 ペットのTPを本体に分ける or ほんきだせ選択式&TP100で即発動できるように
3 フェラをスタン程度の命中率に +リキャ短縮
4 汁ペットの攻撃・命中の性能見直し&新汁ペット(”特徴あるペット”)追加

上にあるのを参考にしてみた

54 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 01:02:03.54 ID:JSn4+huM
どのペットジョブもそうだが、ペットの強化手段が少なすぎるのが致命的。
食事も無い。強化魔法も歌もかからない。装備も極々一部しかない。
開発がこれらをまったく考慮してない。

55 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:04:00.71 ID:W0o1dDH7
サポ獣も開発はどう認識してるのか是非聞きたいもんだ
弱体しろとはいわんが 付けるジョブによってはメインよりサポのほうが有効ってどうなのよ

サポにつけて メインと同じ能力発揮できるサポジョブなんて他にねーぞ

56 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:14:46.29 ID:MS/E2VG4
こんなのはどうだろう?

汁は投擲に装備するわけだけど、いつも空いてるレンジ武器装備部分(詳しい言葉がわからなかった^^;弓や銃を装備するところ)
にそれを装備して汁を呼び出すと、ペットのステータスが上がる特殊装備アイテム。
またはそれを装備して野良であやつるとペットのステータスアップになったり。
まー簡単に言うとビーストバズバンドの装備箇所のちがうヴァージョン。

簡単な例
アタッカー汁用>攻+ 命+ HP−
盾汁、マラソン汁用>防+ 回避+ HP+
などなど・・・用途別に数種類くらい

ヴァルチャ石やステアップ投擲を愛用してる人には、TPリセット、ステ−などのデメリットがあるところは問題だと思うけど・・・



57 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:15:27.09 ID:pt1tvXGe
俺は侍じゃないけどマジレスすると、今の侍はガル上忍からもタゲ奪うのでサポシは必須。
昔の考えに捕われ過ぎの後続はPT組んでみると良いよ。連携無しでも安定した強さだが、俺は結構アドリブで光とか狙ってる


58 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:17:47.87 ID:yGaYoBNK
レベル30のときのペットゼータくらいの回復量を75の時も発揮して欲しぃ

59 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:21:36.24 ID:SrwXbeu0
>>57
ちょwww

60 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:22:20.56 ID:UjxYcZqE
一回、開発陣は全ジョブの組み合わせでアトルガン、山、墓のメリポをしてもらいたい

61 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:25:12.23 ID:W0o1dDH7
>>56
いいねぇ >>56にもあるようにペットジョブは ペット強化手段が乏しいから強化手段追加(アイテム・装備・アビ等)とかしてほしいね

62 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:26:55.68 ID:tQxMuyYu
やってて楽しくなるパッチを当ててくれ
なんか毛の生えた修正ばっかで前向きじゃないね

強いとか弱いとかじゃなく、楽しくなるような奴

もっとミッション車な獣使いを見せてくれよ

63 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:29:39.45 ID:tQxMuyYu
俺のブルーアイズみたいな愛着をもたせろペットに

64 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:38:55.26 ID:tQxMuyYu
一緒に戦ってるんだからPCがやばくなったら挑発いれるとか、回復するとか強化いれるとか自発的になんかやれよペット

洗脳士か獣使いは

65 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 01:44:54.72 ID:MS/E2VG4
>>64
こう突っ込めばいいのか?それなんてフェロー?

66 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 02:05:23.13 ID:Idg5KZEz
ペンギン操り可能に。
苗床レシピ実装
ペット餌個別に命中などの効果を追加
全モンスの魅了耐性を底上げし汁装備時または
消費で対応するモンスの耐性カット
使い魔は操り、呼び出しペットを媒体にして
さらに何か凄いの呼び出す仕様に


ならないかな

67 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 02:18:22.13 ID:tQxMuyYu
>>65
フェローは思いっきり獣使い権の侵害だよなw

68 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 02:22:22.05 ID:tQxMuyYu
テイマー楽しむのに獣使い上げたら、他ジョブでも獣使いの呼び出しペット以上に高性能なフェローが与えられた件について

69 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 02:41:58.34 ID:h/dJ9kK5
使い魔:ペットが属するジョブに対応したSPアビリティを使用する。
カニ・インビン マンドラ・百烈拳

70 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 03:09:16.28 ID:h/dJ9kK5
アシュタリフ号BC1つ目のやつに獣で行くと
手に入るテンポラリアイテムの中にペットゼータがあるんだが、
これがバグで装備することが出来ない(もちろんアイテムから使用もできない)
こんなアホなバグが平然と放置されてることからもいかに開発が
獣使いを舐め切ってるか如実に物語っている。
リンバスとか裏とかにも普通に操れる敵おいとくべきだろうに。
サルベージだけは頼むからがっかりさせるなよおいorz

71 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 03:19:37.30 ID:Dg3XJq+E
MP消費無しでペット強化術と敵弱体術クレクレ
赤獣にくわれてんなら赤獣をくってやれwww

72 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 03:29:58.78 ID:kpdoAy+Y
>>62
そんなこと言われてもなぁ なんか案出してくれよ

73 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 04:25:13.85 ID:W0o1dDH7
>>71
たしかに敵弱体が忍術・魔法しかないもんな アビで弱体ってのもあっても良さそう

アビ弱体で有効なのは竜さんのアンゴンぐらいか??

74 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 04:30:28.23 ID:OBTHFNwd
召喚6神獣とか言いながら、ただ技の違うカニなのはどうにかならないのかね

75 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 09:04:39.75 ID:DsilGP0M
アルタユのお城の中はペットに出来るモンスターが居ないから活動出来ない。
なんとかしろ!

76 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 09:12:33.77 ID:08LqNjfz
>>56
あの空いてる部分はいつも気になってからそういうのもいいね
エクレア カニの装甲 Lv70〜 魚油汁と合わせてよびだすと鋼鉄のキャリー召喚
キャリーより若干強く、技もシザーガードしか使わない盾っぷり
取得クエストもカニ関連のほんわかする話がいい

77 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 09:20:44.90 ID:tQxMuyYu
単にぶつけるのを眺めてるだけっちゅうのが駄目なんだよ
ペットに意志をもたせろ


78 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 09:35:26.29 ID:bpy0UJZz
よし超絶強化を考えたぞ

ライブラ:過去に操ったモンスのデータが見れる

おわり

79 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 10:15:01.68 ID:J+fT7NnX
>>77
それ、なんていうからくり?

80 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 10:40:58.21 ID:28AjRxt5
>74
ここは獣スレからの派生スレなので具体的に案を書かないと
反応が悪いと思うぞ

呼び出しペットの無個性って意味では獣も似たり寄ったりだし
何か上手い案は無いかね

81 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 10:53:58.12 ID:QypId9eA
>56
ヴァルチャは汁と同じ部位(弓矢の矢の箇所)にセットするから
その左側のRange欄(弓矢の弓の箇所)は空っぽなのでおk

のはず…最近ヴァルチャつかってにぃから微妙に忘れぎみ;w

82 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 11:27:51.84 ID:bpy0UJZz
FFの敵キャラで個性があるものの方が少ないと思うんだが
ていうか、国産RPGの敵キャラ全般にも言える

召喚獣には敵の弱点属性つければダメ1.5倍とか無いとどうしようもないw

83 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 11:45:41.28 ID:QypId9eA
獣クレクレの流れはこっちのが濃いから一読をお勧め
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=8651&page=0

登録したくなったら捨てアドで登録するもヨシw
ttp://www.upken.jp/sute/


84 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:09:53.50 ID:W0o1dDH7
1 汁ペットよびだし時は 汁ペットだしながら あやつるバインドを出せるように
2 ペットのTPを本体に分ける or ほんきだせ選択式&TP100で即発動できるように
3 フェラをスタン程度の命中率に +リキャ短縮
4 汁ペットの攻撃・命中の性能見直し&新汁ペット(”特徴あるペット”)追加
5 ペット強化用の手段を大幅追加

まとめるとこんなもんかね

85 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:12:31.40 ID:UjxYcZqE
船BCのペットゼータバグは、実装直後あたりにバグとしてメールだしたのに未だに放置
日本語のメールは読まずに捨ててるのか、獣使いの担当者はとっくに辞めたってのが本当なのか

86 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:15:28.22 ID:W0o1dDH7
ごめん 忘れてた
つメールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja


87 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:26:15.40 ID:0HVORH+g
>>1
獣は普通に強いから上方修正ないとおもわれ放置されてる今が一番幸せかもよ?
獣に調整来たらたらサポ獣修正のほうが先に来そうw

ペットジョブ強化てことならまず先に強化されるべきあのジョブがいるね…

88 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:32:39.92 ID:bpy0UJZz
後先じゃなくてペットジョブを一括強化すればいいだけの話だと思うんだw

89 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:33:46.50 ID:W0o1dDH7
でたよ・・・他に不遇ジョブがいるから我慢しろって いつの江戸の話だよ

90 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:36:23.24 ID:cKIX2LIJ
他のジョブのことは考えるなw



91 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:50:17.38 ID:vHXqiF5q
獣使いって位だから獣の生態には詳しいんだろう。であるならば当然、獣の弱点も認識していると思われる。
ならば、自分の武器の属性を敵に合わせて変えれるとかどうだろう。
片手斧だけど骨相手なら打撃になり鳥相手なら突になる。あーでもランペがえらい事になっちゃうかw

92 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 12:54:09.17 ID:W0o1dDH7
突片手剣みたいにWSには適用されないとかで解決できそうかも

93 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 14:10:45.70 ID:Ur92+NtV
>>91
むしろ今の獣使いに限って言えば

ランペがえらいことになってもばちはあたらないとおもう

94 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 14:43:38.57 ID:tTZgyJH7
今操れないモンスを汁PETで使えるクエ追加とかはどう?

花の慶次、松風取得クエ(仮)
ブルートゥス(Brutus)
/ ジュノ上層・チョコボ厩舎

使いたいモンスとソロBCでガチ勝負
勝ったら、その後使用可能とか・・・・あれ?召喚獣??

95 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 15:20:38.08 ID:2myOvFDN
とらえる&はなつを実装
・操ってるモンスに対してとらえるを使う事でペットを一時的に携帯できる、エリチェンすると消える
・はなつを使う事でペットとしてまた出てくる。魅了切れ等は捕らえてる間は起こらない
・モンスをとらえている間は経験値減少はなし、とらえたモンスはとらえられてる間HPが急速に回復する
・モンスを捕らえてる間もあやつる、よびだすは使えるが、はなつは無効になる

イリュージョンで削がれた野良ペットをつれ回す楽しみを復活させ
ほんきで獣使いを「安心させる」気があるなら
こういう修正が必要だと思う

あと使い魔の時間延長が汁に効かないのはバグに近いと思う

96 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 15:25:36.75 ID:QypId9eA
>83
とらえる&はなつはお遊び要素の追加にはなっても
実戦に使えない仕様になる可能性大ってぷれみあwや本スレで指摘されたべ

97 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 15:29:32.56 ID:mAOkn64k
ミスラ獣は赤様のチンコでもしゃぶってろよ

98 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 16:52:24.48 ID:Nj7Dvm8U
悔しいがどうしても汁ペット前提になっちゃうな
モンスターをあやつる ってジョブなのに。現在の仕様だとしょうがないけどさ・・・

99 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 17:02:05.82 ID:GfB4dGlg
汁ペット追加望むより、とらえる&よびだすがよさげだな
汁ペットだとメリポアビ無しだとPCLv〜−3or4だっけ?
単純にとらえるで捕らえたモンスがそのままのレベルでよびだせる(制限エリアでは制限掛かるとしても)形にしてくれるなら
これで汁で欠けている部分(バード・アモルフ)も補う事が出来る
あと、ペットフードで攻防のかさ上げくらいか

100 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 17:17:15.38 ID:Nj7Dvm8U
おーいいねぇ ペットの持ち込み 
一匹だけならバランスも壊れなそう

101 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 17:20:39.78 ID:tTZgyJH7
【獣使い】
様々な動植物の生態に通じ
己の意のままに獣を操ることを極意とする、モンスター研究のエキスパート

ここから何か思い浮かばないか?

102 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 17:22:26.15 ID:GfB4dGlg
>>101
ミスラ・・・




いや、スレ違いだった・・・

103 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 17:26:11.65 ID:ZvZf1/aJ
動物のお姉さん

104 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/12(火) 17:26:39.38 ID:2HSrHN/g
>>101
栽培マンだな!

105 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 17:33:43.23 ID:vHXqiF5q
上層のぶるーたすさんに汁と人印章をトレードするとレベルキャップ上限を5上げてくれるとか(以前書いた事有る案だが)どう?

・汁6個で印章1使う(つまりDだと2個必要)
・完成品には+1、2と付く(苗床+1とか)。競買出品可。
・ただし上限+15、かつLV75迄がリミット(苗床+3迄って事)

最近は人印章BCの戦利品も値が落ちて印章余ってる人も多いから、新たな金策手段にも!?

106 名前:前戯王[] :2006/12/12(火) 18:16:32.52 ID:4QpFGieC
白虎と朱雀を同時召喚!
ここで魔法カード・融合!

107 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 19:58:03.29 ID:ir4QAKYi
前に書いたキラー効果の強化案
・獣使いがPTに居るとモンスターのTP技の使用頻度が下がる
・アビ「虎の威を借る狐(仮)」:アビを使用し、タゲられてるPCの前に立つと高確率でモンスターがひるむ(かばうと同じような感じで)

108 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 21:57:08.07 ID:UD3CgK24
あげ

109 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 22:21:47.24 ID:XtLHks0D
>>107

110 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 23:07:25.00 ID:0vo4Wjmh
支援∩(・ω・∩)age

111 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 23:39:53.15 ID:zteNOpzc
やっぱりペット強化特性あるいはアビが必須だなぁ。
現状だと高レベルでは本体と比べてペットは弱すぎるし、
とてとて相手だとWSだって攻撃系に当たってもレジレジだったりカスダメだったりする。
今だと正直子竜のブレスよりも弱いかもしれない・・・。

ペット強化は餌っていう書き込みも前から良く見るけど絶対特性orアビの方がいい。
投擲消費アイテムだと材料入手難度、合成レシピ、スタック数など不安定要素が多すぎて新汁ペット導入と同様に
「ペットの命中+20%だけど効果5分、スタック12、1Dで20万ギル、しかも競売に出品されるのが1日1D」
とかだったら使い物にならない。
いたわるのリキャスト、既存のHP回復フードとの競合、本体強化投擲との競合、テンペある人はさらに石との競合
も出てくるし危なすぎる。
■<材料はソウルフレアの触手、ポロッゴの肉(新実装、ドロップ率5%)、ワモーラの鱗粉、オロボンの肉です

112 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/12(火) 23:52:07.39 ID:UD3CgK24
それ考えるとやっぱシーソーアビかねぇ

ペットの攻撃・命中↑ 本体の攻撃・命中↓ とかしか思いつかないけど

113 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 00:02:35.82 ID:HW/cioD6
ちょっと待て。現状の能力でアタッカーしようとすると火力不足が顕著だから
汁の酷すぎる命中をなんとかしろって意味での汁強化でそ?
本体性能とのシーソーは無いだろう常識的に考えて・・
ペットのアグレッサー効果なら大歓迎。命中↑回避↓

114 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 00:05:55.56 ID:DnpJqLVs
ペット強化は餌という案と、シーソーアビの案は、どう考えてもないだろ・・・

115 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 00:34:06.66 ID:tItig0s5
>>114
十分あり得ると思うけど。
どのみち獣より先にコルセアにペット強化要素入れちゃう開発に
まっとうな調整は期待できない。
ユーザー側もソロ充実派とPT強化派に分かれるしね。
さっさと皇帝アプカルのミヒャエルでも実装汁!

116 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 01:07:49.17 ID:j9rzHMMm
獣使いの強化要望案 ヽ(・ω・)ノよくでる意見を大別してみたよ
1.メリポで活躍したい
2.メリポアビの見直し
3.ソロの可能性も維持
4.Lv38以降の新アビリティ等の追加(メイン獣の利点)
5.Lv75で楽しめる要素 (獣=引退フラグ防止)
6.汁ペットの追加、見直し
7.狩場調整(死に狩場を獣に分けて欲しい。)

追加よろしく〜

117 名前:アスラの純心SyasaとPlover[] :2006/12/13(水) 01:10:24.36 ID:jRkva/F6
当人には多分伝わると思ったので、サチコメにID載せたりはしませんでした。
レベル上げのサチコメも書きたかったですしね。

ID:fIKlIcxZさんも何度も言ってらっしゃいますが、ネカマだと思っても構いません〜。
実際男扱いされてますし、楽しむのに性別は関係ありませんからね(*´ω`)
というか、本人としてここに発言しているからにはリスクは承知しています。
ただ仲良くしてくれている方は、この位で態度を変えるようなコトはないですからね。
知り合いさんには、、、申し訳ないです。
LSの影響とかそんなのではなく元からこんな性格だったんです。

あとRucillさん、ご無沙汰です!覚えていらっしゃるかわかりませんが(・ω・)
お仕事頑張ってください!


118 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 01:10:27.05 ID:EmU5XjRi
次のVupで「他のPCのペット(オートマトンや召喚獣、あやつられている
モンスターなど)をターゲットするかどうかを任意に設定できます。」
という変更が入って

/ignorepet on : 他人のペットをターゲットしない状態にする
ができるようになるけど、これでは不十分

/ignorepet on : 他人のペットを表示しない状態にする
このほうが表示が軽いよ

119 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 01:14:34.49 ID:vB358Hh+
軽いのは分かるけど 表示しないほうがいいってのはかなしすぐる

120 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 02:11:54.61 ID:oQc/OWEF
新アビに「たべる」欲しいな。
HP,MP回復、ステータスUPの効果で

あれ・・?竜剣?w

121 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 02:39:24.72 ID:hzcXWf7S
キャリーばっかなのがなぁ
ペット=カニ(辛うじてキノコ)ってなってるのが非常に勿体無い
あんだけ種類あるのにほんと馬鹿だよな

122 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 02:56:04.42 ID:7T16hYe2
追加は元より
今まで改悪したのを最高の状態の頃に戻してほしい。
あやつる:ペット居ても使用可。高ヘイト。悪竜不魔以外可
なだめる:全ての敵に有効
これだけでも戻るなら随分かわる

123 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 03:06:18.01 ID:hzcXWf7S
あとペットいる時にみやぶる出来るようにして欲しいな
切り替え候補探せないじゃん

124 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 04:52:34.34 ID:hvOAJzVF
あげ

125 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 06:45:15.91 ID:/DqU6nMD
ペットいる場合のあやつるで敵の挙動制御できるとか バインドじゃなくTP大幅に減らすとかさ

15秒毎にTP大幅減がまずいなら 1分か3分アビとかでクレクレ

126 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 07:59:22.66 ID:ZNnDFM1y
相手がNMだとどんだけ格下でもミスする仕様はバグじゃないの?
○○○のフェラルハウル→Bigmouth Billyにミス!
お茶吹いたわwww

MP持ちのスタンと差別化(保護)計りたいんだろうけど、
スタン〜リキャスト1分、耐性持ち以外はとてとて(NM)にも普通に効く
ふぇら〜リキャスト15分w、NMは勿論とて以上には絶望的な発動率

それと「あやつる+」や「リジェネ+」のうんこ装備はもういらないから
ヘイストかリフレよろ

127 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 10:53:21.28 ID:2NvkbKL3
口先だけ 何もやらない バ開発

128 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 11:13:45.62 ID:1V3p3jZ8
獣はランペでメリポクラスの敵に1000ダメージでるんだって
すっごくつよいんだぞーっていってたよ
強化の必要ないね
サポ忍でタゲきちゃうんだってさー

129 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 11:37:58.79 ID:Lcfl1/ht
>>128
開幕にWS打てば誰でもタゲ来るだろ?

130 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 11:40:16.54 ID:yucTs/pA
書き込むならageでよろしくー


131 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 11:45:04.23 ID:QkLqQckj
了解^^

132 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 13:13:25.96 ID:yucTs/pA
死ね(*゚ー゚)

133 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 13:23:08.15 ID:ZUHcEmo/
開幕にランペ打ってどうにかして少しでもターゲット保持率に貢献しようとする
涙ぐましい姿だよな。128みたいなガキはあれだな、日本人らしい判官贔屓の心が
わからないやつ。義経にも幸村にも新撰組にも共感できないタイプ。

134 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 13:26:23.67 ID:7f2xYnRV
獣スレによるとテンペランス持ってれば、
本体だけで戦士に匹敵するらしい
だから普通にタゲ取れるそうだ
さらにペットがいるので最強アタッカーだとさ

135 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 13:36:16.61 ID:ZUHcEmo/
まずは
・フェラルハウルを耐性持ちを除いて必中に。
・みやぶるを38以上のアビにして>>30
・75キャップの攻撃特化汁
この辺から早急に実現しる

136 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 13:40:47.34 ID:Lcfl1/ht
「だってさ」とか「だとさ」とかって伝聞の話はどうでもいい

137 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 14:05:56.57 ID:xYqqUw2f
WS即撃ちが基本の中開幕撃ちなんてしてたら他と差が開かないか?

138 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 14:06:59.46 ID:8bbym9EG
>>134
そんなこと書いたレスないぞ?
もっと読解力つけようなw

139 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 14:14:24.65 ID:q4/tyQoL
一体どこの獣スレの話だ・・・
テンペランス持ってても同じような装備の戦士に1歩劣るのが現状

ペットの格上への命中なんて50%前後だぞ

140 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 14:31:59.73 ID:hzcXWf7S
最強アタッカーになんてならなくて良いというのが多くの獣の意見
一部が騒いでるだけだ
しかしながらずっと放置、メリポもクソで危機感が出て騒いでるのも事実
獣忘れ去られすぎ

141 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 14:58:17.23 ID:xYqqUw2f
wikiにこんなの貼ってあってワロタ

■<何かしらの調製は行なうので心配しないでください
●<調製マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
■<獣使いは調製予定に入っていません

142 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 15:05:29.14 ID:yucTs/pA
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了   
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)   ■eが獣使いは調製w予定に入れていないだって?
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   ペットを調製すると
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |       考えるんだ
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|

143 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 15:55:03.04 ID:/DqU6nMD
>>138
獣を突き詰めれば、メリポでリ+廃忍+モ/戦以外には勝てる。と本スレに書いてる馬鹿がちゃんといる
お前こそちゃんと読もうな

144 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 15:56:38.05 ID:4SoYb6vP
調整を調製と書くのが最近はやってんの?

145 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 16:16:50.16 ID:iv83vE+d
本スレの350のことか?

メリポでリ+廃忍+モ/戦以外には勝てる

おれの日本語だと、以外には勝てるって読めるが?

146 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 16:46:33.09 ID:UX6jcdX5
黒帯デストのモ/忍にも、ちゃんと装備そろえた暗/忍にも勝てないよ。
ガトラー持ってもたぶんせいぜいいい勝負くらいじゃなかろうか。

147 名前:112[] :2006/12/13(水) 16:51:42.78 ID:nZu4YbsR
>>113>>114
ないのか・・・ 単純にペット強化だけだとソロ能力がさらに強まっちゃうような気がするからシーソーアビがいいかなぁと思っただけです ハイ

148 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 16:55:34.54 ID:UX6jcdX5
>>147
汁限定アビならソロバランスに影響は出ないな

149 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 17:19:59.12 ID:4EH3DX7+
>>148
汁だけなら全然問題ないな。
汁使う獣PTが有利なのって現状だとまだペットが強い50レベルの拳闘士くらいで
他の獣BCなどは獣PTでも行けるってだけで通常PTで行けるしそっちの方が楽なところもある。

ただソロの野良ペットに関してもペットミサイルで倒せるNMについては手数が減るだけで変わらないし、
獣が有利に倒せるNM自体もそもそも多くないから問題ない気がする。
ソロレベル上げについても一般的な時給がかなり上がった中で現状の獣ソロ時給は低いしなあ。

150 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 17:27:06.21 ID:1Ine0l85
>>146
黒帯ならモ/忍も、わかる
抜けたの他にもあるだろうが
暗/忍も強いのか?
暗知らんから教えてたもれ

151 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 17:31:42.80 ID:hzcXWf7S
ついでとは言え召喚さんも一応スレタイになってるわけだが全然見ないな

もう声も出ないほどに痛めつけられて立ち上がれないんだろうか
心配でならない

152 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 17:35:19.09 ID:JxttHMQ0
流れを切って悪いが
獣の持つキラー効果をタゲを持ってない状態でも発動させる特性かアビをクレクレ

153 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 17:40:14.31 ID:UX6jcdX5
>>150暗は獣とほぼ同じ系統のアタッカー用装備ができる上、
加えてボムレット等獣が装備できない優秀な装備も数多い。
素のSTRなんかのステータスも高い。極めつけは片手剣スキルの差が致命的。
獣と暗黒を両方やってる奴なんて少なそうだ・・
昔は杏仁専用スレみたいなのがあったんだが。

154 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 17:42:03.54 ID:KBHA5avu
獣使い強化希望です^^不遇な召還さんとセットで
獣オンリーで強化要望できない時点で
獣がいかに今まで世間から除外されてきた存在なのかがわかる。

呪われた3つのペットジョブ 「獣召か」 ででおジョブと命名しよう。

155 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 18:30:51.20 ID:pUFwegg+
汁ペットで【使い魔】したら
自キャラと同じレベルになってほしい

あと【いたわる】の回復量を
固定じゃなく全HPに対しての%に
少なくとも30%位は回復してほしい

あとペットもヒーリング出きるようにしてほしい
【まってろ】で回復が始まり1〜2分で満タンになる位


好きな種類のペットを大事にしながら共に戦えたらいいなぁ
最強じゃなくていいから実用レベルにしてくれ

156 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 18:36:07.23 ID:xYqqUw2f
やっぱり昔のかえれ→自然回復→あやつるは神だったよな

157 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 18:45:07.67 ID:0EB3A+JW
ペットの強化

158 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 18:50:58.71 ID:34s56saT
新アビで「寝かす」が欲しい、獣人や魔法生物には無効でいいから
寝かしたらヘイトリセット、寝てる間はHPがグングン回復する

159 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 18:56:21.48 ID:QeJ5PrKa
ペットデルタバグ再び!と言う形の強化でもいいよ

160 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 19:01:01.57 ID:xYqqUw2f
■<ペットデルタの回復量が正しく反映されていなかったバグを修正しました

161 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 19:04:09.61 ID:9Yllupsp
>158
それ良いなー
色々使えそうだしリキャが一回の戦闘毎に使える程度なら尚良いけど

162 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 19:06:50.78 ID:0UM3f4xA
逆の意味で、今のペットフードの性能はすでにバグだと思う

163 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 19:27:09.40 ID:9Yllupsp
イリュージョンの仕様は変えないってどこかで断言されてたからなー
こだわるより他の案を考える方が良いと思うぞ。強制はしないけど

164 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 19:29:28.26 ID:9Yllupsp
誤爆

165 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 19:45:32.59 ID:0UM3f4xA
>>164
こっちでもまぁ同じような話題だからいいんじゃ?w

166 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 20:59:40.18 ID:sa5QBkxi
age

167 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:07:15.11 ID:8bbym9EG
ちなみに1年程前、プロMも一段落してネ実がメリポマンセーな流れになった頃は、メリポスレでも獣>>暗でFAが出ていた。
更に当時の暗黒スレで暗黒達自身が「暗黒は劣化獣」と言っていた。
(メリポにおいてサポ忍は必須という前提で、暗黒のスキルB-の片手斧二刀流と、デスサイズ+1等の両手武器で、
rep上の総与ダメが大差無いという結論が出た。スキルA>物理攻4段階である上、ペットのダメージも加わるのだから、
机上論でも獣>暗黒という話)

強化案スレに来て、なにも案出さずに、
おれっちのメインジョブが獣に劣るはずがないと獣>暗のレスに噛み付いてる暗黒のみなさん。
らしいよw

168 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:11:26.18 ID:Xmzkqz4e
新装備SS左、獣も着れないかな?


169 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:12:06.10 ID:Xmzkqz4e
右だった。
普通にいけば吟かとかか。

170 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:17:03.51 ID:PEunjtol
ここは他ジョブ煽るスレじゃねーwwww
そもそもタック追加前の話持ち出してどーすんだよ。

171 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:20:26.07 ID:P+T10ppg
匂う、匂うぜ
新装備郡からことごとく獣は除外されてる余寒g

172 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:21:23.51 ID:p97kjdgp
>>167
獣は馬鹿が多いのか・・・

173 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:26:22.38 ID:PEunjtol
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1123/detail.html

重装備着れるから獣は左じゃね?

174 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:33:12.48 ID:P+T10ppg
>>173
どうもホマム系統のデザインに見えるんだが・・
いや獣も入れてくれたら泣いて喜ぶが。

175 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 21:52:31.63 ID:8bbym9EG
アサルトの追加景品か、戦績交換の防具という位置付けで追加されなかったら、
獣は装備不可っぽいのばっかりにみえる;;

176 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 22:00:33.46 ID:xrHHxhKM
俺は獣75で今暗黒やってる。どちらもサポ忍でね。
で、あくまで体感だけど、WSの回転は暗>獣、ダメは獣>暗(アビ暗黒未使用)だと思う。
なんだかんだでスキルAだし、獣のみ装備出来る斧に優秀なのが有るからかな。
暗にはスタンやバインドスリプル等の補助手段、獣にはあやつるによるリンクや絡まれ対処が有るが、補助では暗>獣かな。

177 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 22:44:32.17 ID:Hoj0bJgM
おいィ、また強さ談義になっとるぜよ。


強化案は単純、「ほんきだせ」の選択式。
これだけでPT中の活躍が跳ね上がると思うのだがね〜。
Lvキャップあるものの羊バーサクとかスゴイ便利になるとおもうな

178 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/13(水) 22:57:01.16 ID:8bbym9EG
>>177
せめて敵に向けて使う物と、自身に向けてつかう物で使い分けれたらいいのにな

それに汁ペットにはTPリジェネが付いてくれたらいいと思う。
メリポやそれ以上レベル高い敵に、スカスカすぎてTP溜まらず、ほんきだせリキャストととの
バランスが悪すぎる。せめてリキャスト毎にTP溜まっててなにか行動してくれるようになってくれ

179 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/13(水) 23:46:29.15 ID:sFsYiPxe
ペットに乗れるだけでいいよ。モーションは仁王立ちでおk

180 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/14(木) 00:00:05.20 ID:Lcfl1/ht
ttp://tutihoko.web.infoseek.co.jp/bro2981.jpg
こういうことか?

181 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 01:26:47.46 ID:0TZITcVK
本スレのボヤキノコ云々を見て思いついたが、
使い魔したらデカくなるとか良いな
キャリーに使い魔したらタブナジアクエで出てくるデカカニ並にデカくなったら良いのに

182 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 02:26:26.37 ID:UJkoICsz
支援age

183 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 08:36:07.51 ID:lCk/yqR4
>>179
>>180
わらたw

184 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 11:24:34.73 ID:VA4lxPUu
強化もそうだが色々なバグ?も直して貰いたいもんだ

185 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 13:55:07.04 ID:JbiWJ3MT
汁ペットに騙しが入るようにするとかどうだろう
シやサポシも思う存分ひゃっほいできる

>>178
たしかに分けて欲しいねぇ 今の完全ランダムってどうなのかと・・・あやつってるんだろぉぉぉぉ

186 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 16:11:46.49 ID:ioxlmeNR
PTで獣をのぞく人数分、ペットのレベルが上がる(強くなる)

187 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 17:17:03.20 ID:UJkoICsz
なんだか獣本スレよりもこっちの方が平和だな。
何となく「ゼロの使い魔」のアニメ全部見てしまった。
獣使いの使い魔(´;ω;`)

188 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/14(木) 17:54:13.50 ID:FHtWo6P8
使い魔したら
・ヘイスト+25%
・体力回復
・最大HP1.5倍
・巨大化
くらいしてほしいな

189 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/14(木) 19:13:30.11 ID:2BRKave7
流れが止まったようなのでちと大ざっぱに纏めて見た出てくる要望って大別すると
1.イリュージョンの補完
2.ミッションやクエのBCでの居場所
3.Lv上げPTでの居場所
4.メリポPTでの居場所
5.その他の高レベル向けコンテンツでの居場所
6.お遊びアビや育成
これくらいか?

1は2と被るが基本はPETの確保と回復手段

2〜5で問題に成るのはPETの確保(汁PETの
話はPETの確保の一部と理解する)と命中率・強化
回復手段の貧弱さ、あと獣ならではという売りが無い
という辺りが問題か?

6は好みが別れる世界なのでパス(^^;

190 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 20:08:52.70 ID:v9IQIrE7
>>188
それに追加して呼び出しペット持続時間を30分延長もしてほしいな。
コストは高いのにサボテンやらは即効で帰っちゃうし。

それとキリン汁を早く出して欲しい
バーサクに癒しの風、攻撃とサポートの両面において優秀になりそうだし。

191 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 23:52:25.12 ID:+wJEnVzP
たしかにキリンは欲しいよな
でもきっと首が天井にめり込んでるんだろうけどw

192 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/14(木) 23:58:15.72 ID:wK9x2MhI
支援age

193 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 00:18:09.04 ID:/1HlzzQQ
どうせホイッスルしかしないんだよ・・・

194 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 00:26:08.11 ID:gcM+VxF7
為の泡よりは幾分ましさ・・・

195 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 02:16:41.94 ID:iNFovdPl
獣使いがヒーリング中は操るペットもHP回復(ペット状態じゃない時並に)も追加してクレクレ

196 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 05:07:32.58 ID:DWCZ8EjA
あげるかも

197 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 05:14:41.69 ID:D+3z0BvA
召喚獣に/waveとかさせてくれたら嬉しいなぁ
獣使いさん、がんばれー。

198 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 07:29:57.06 ID:w93yjVI2
まってろ:ペットにヒーリング効果
いたわる:魅了時間延長
みやぶる:使用した敵の被クリ率アップ

HP回復しないがの攻撃、命中等の上昇効果ペットフード追加

こんなのきたらいいな

199 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 10:03:32.71 ID:xQmMGR85
メイン獣の時は大型獣も操れるようになって、サポ獣は従来通り
程度の差別化は欲しいとこ。

200 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 14:45:34.06 ID:DWCZ8EjA
支援age

201 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/15(金) 18:56:53.35 ID:wa5wv7ez
今後来ても
汁か餌の99スタックくらだと思う
汁はいいとして餌くらいは早く来て欲しい

202 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 20:11:40.84 ID:q0TVFBh1
すぐに落ちそうだなage

203 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/15(金) 21:39:59.80 ID:02C7zWgH
アントリオン汁とかグラが好きで常にもちあるいてるが
高けーよ。べつに弱いしさー。あれキャップ50位だね多分。

でも迫力あって好きなんだぁー(つД;)レシピ見直せよー

204 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 01:57:30.93 ID:RZb/B0qC
>>203
すでにぷろましあwは闇歴史として開発から匙投げられているからむりぽ(´・ω・`)
かえすがえすプロデュースした何処かのアンポンタンが恨めしい

205 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/16(土) 02:11:37.29 ID:lo++iDun
長年召喚士を不虞ジョブだと嘆いていた私ですが、
からくり士を初めて3ヶ月たったころからみるみる召喚士への不満が気にならなくなりました。
今では召喚士はなんて優遇されたジョブなんだろうと思うほどです。

からくり士を実装してくれてスクエニさん本当にありがとう。

206 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 02:27:56.05 ID:xBCuPG1h
よーし、俺もからくり士はじめるかー。

207 名前:既にその名前は使われています[age] :2006/12/16(土) 02:36:55.18 ID:Z7YYEasQ
あれ?

208 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 03:59:08.76 ID:uJYjEIT3
仕事終わりあげ

209 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 13:37:38.34 ID:ZYl2/6Ig
おっとっとっとなつだぜ

210 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 14:06:43.64 ID:vOO3SOsw
支援age


211 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 14:54:10.27 ID:+WAxWSVK
kemono kyouka mada~?

212 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 14:59:11.69 ID:SEoWZZt+
http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_2.html

何かしらの調整は行なうので心配しないでください。
何かしらの調整は行なうので心配しないでください。
何かしらの調整は行なうので心配しないでください。

もう9ヶ月経ってますけど^^^^

213 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 15:08:24.16 ID:aj1Xj8/G
まーなんだ・・・もうある種の都市伝説みたいになったきてるなw

214 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 16:23:44.15 ID:BveKdfk/
伝説の獣使いルンゴナンゴは実はマウラからアトルガンに渡っていて
常勝の猛者と恐れられた獣使いの戦闘技術(アビ)を
ルンゴナンゴの子孫から教わるというクエが実装される

という夢だけでも見たいオレガイル

215 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/16(土) 18:54:11.76 ID:5OSnz2U4
>>214
/sh 今からルンゴナンゴ戦に行きます
/sh 編成は忍忍忍赤赤…ry
/sh トリガー持ちの方に限ry

216 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/16(土) 23:50:58.62 ID:QeLMXDfc
>>215
本当にありそうでこえーよ

217 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 02:10:51.30 ID:utx2zTUx
寝る前にage
プレミアサイトの方もよろしくね

218 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 06:27:17.35 ID:kDpf6DuL
仕事終わりあげ

219 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 07:14:43.24 ID:uBaWekuQ
>>199
同意。野良ペットを使う場合、本職獣より赤/獣のが
能力的に優れているのがおかしい。

220 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 13:36:04.17 ID:HQcUWHXH
そりゃ、本職がペットと一緒に殴って何とか勝てる相手に
赤だと弱体一通り入れてペットに任せて漫画読んでるだけで勝てるからなw

221 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 16:53:05.22 ID:5F2JAk5R
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら赤/獣やってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

222 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 17:10:49.03 ID:MgsH9gjr
なんかモンスターコロシアムみたいな話もなかったかしら

223 名前:みかんたん[] :2006/12/17(日) 17:11:54.10 ID:eUUitQGd
あやつるを2時間アビリティにしました。
ジョブアビリティ:捕獲
モンスターを捕獲し、呼び出すペットとして使うことが出来る。
捕獲出来るモンスターは5体まで、捕獲したモンスターは戦闘を行う事でレベルアップします。
捕獲したモンスターに名前を付ける事が出来ます。
捕獲したモンスター用の装備を多数追加しました。
低レベルモンスター等、特定のモンスターは固有技の他にレベルアップすることで特殊な技を覚える事が出来ます。


224 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/17(日) 18:16:48.54 ID:UIb1AiUl
ジョブアビリティ「捕獲」を使用するには、
矢・弾スロットに「モンスターボール」を装備している必要があります。

225 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/17(日) 19:45:08.39 ID:jrAvRuxJ
PCのメリポや装備、食事での強化にペットが全くついていけてないのが問題。

226 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 20:00:09.84 ID:kDpf6DuL
自分の装備や食事がペットの能力にも反映するようにしてくれ

227 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 22:18:11.19 ID:Rkzgu2wl
ペットの大幅強化を希望!
呼び出しペットの種類追加とレシピの難易度軽減はまず基本だな。

228 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/17(日) 23:19:06.03 ID:HQcUWHXH
高レベルPTでペットジョブが弱い理由の一つは、歌がペットには効果が無い事だろうな
詩人は居るのが前提みたいなもんだし

229 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/17(日) 23:35:13.19 ID:EFuAOlnt
歌ってよりも強化全般かからないって事だな。

230 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 01:13:33.52 ID:PPHQaede
あげ

231 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 05:28:29.00 ID:YkxFv18b
あげまん

232 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 06:25:18.12 ID:aSyeYNfQ
>>223
これ、ソロレベル上げ用に全ジョブに解放してほしいね



233 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/18(月) 06:40:45.58 ID:UkVic7oY
フェローとどう違うんすか

234 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 08:03:15.71 ID:YkxFv18b
PCが装備やメリポで強くなってる中ペットは強くなってないのが問題だよなぁ

それに合わせて敵も調整されるからますます悪循環な希ガス

235 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 08:16:34.08 ID:aSyeYNfQ
>>233
常に出していられる(願望)

そして、カワイイ
(*´д`)ダイアマイト…

236 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 13:28:06.20 ID:xGTT16Iw
あげ

237 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 13:33:24.12 ID:u80/1Yll
ダニかよwwwwwwwww

238 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 18:45:56.23 ID:vUZrhACb
とりあえずさっさとペット強化しろってことだな

239 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/18(月) 23:26:38.84 ID:22ri4Zqx
落ちますよ

240 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/19(火) 01:56:39.96 ID:2PZ+hcXV
さて強化は・・・まぁ来ないよな

241 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/19(火) 02:05:06.46 ID:Ml9Fe3B7
>>191
機船の船室でディアボロス呼ぶと甲板に頭と翼が出るぞ。

242 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/19(火) 05:11:56.78 ID:xAUc1Vmj
>>241
自分で見れないのが残念だな

243 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/19(火) 07:55:24.36 ID:6kh+gO8I
まぁ当然のごとく放置だったな




心配しないでください^^^^^^^^^^^^^^^^^

244 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/19(火) 10:45:05.91 ID:xAUc1Vmj
「心配しないでください」ということで問題を解決した。

245 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/19(火) 14:40:49.90 ID:3isMnaL4
( ゚д゚ )

246 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/19(火) 16:06:22.07 ID:2PZ+hcXV
放置どころか新装備を見る限り獣担当は獣やったことないのが判明した


247 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/19(火) 16:08:32.48 ID:wXLOoYkq
>>246
多分FF自体プレイしてない

248 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/19(火) 16:28:31.16 ID:WsLfWd5H
キマイラw

カディスww


しねwww

249 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/19(火) 20:44:05.62 ID:d+rnRd+N
最近獣がうるさいし、放置放置って言われ無いようになんか追加しておくか

(・ε・)つキマイラと斧

250 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/19(火) 21:54:39.44 ID:mLmrbXXt
∩(・ω・∩)age

251 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/19(火) 22:09:13.76 ID:l+0X1hzZ
獣は放置されていたのではない、次のバージョンアップでは他ジョブが
嫉妬するほどの超絶強化がついにやってくるのだ。その為の調整・プログラミング
で時間がかかっただけだ…



って思って早幾年月・゜・(ノД`)・゜・.

252 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 00:42:19.69 ID:/Xr/rMuJ
もう開発が獣をどうしたいのかわけわかめ。

253 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/20(水) 01:10:03.12 ID:I7CVjpEh
>>252
きっと開発自信も分かって居ないと思われる


254 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 01:59:11.06 ID:LRc9cyl4
>>252
断言出来るのは「獣やったこと無い奴が獣担当」
間違いない
あれだけいらないと言われてるのに未だに「あやつる:○○」装備得意気に追加しやがるし
スカディに関しちゃ飽きれて物も言えない
遠隔スキル持ってない奴にスカディ装備させてどうすんだよ

255 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 03:08:02.23 ID:wLfRwQt2
■e<蟹使いが獣使いの呼称になっていた不具合を…

256 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 05:22:06.27 ID:GFxn261+
■e<それに伴い、蟹使いが蟹以外を操れていた不具合も修正しました。
■e<各エリアに、新たな蟹を数種、実装しました。
■e<すべての呼び出しペットが、蟹になりました。例)草汁>>>緑色の蟹を呼び出す
■e<それでは、良い蟹を。

257 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/20(水) 05:27:19.69 ID:CzfCA5IB
>>254
だからそれはしょうがないだろw
白黒だって歌唱力アップとかついてんだからw

258 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 06:41:12.29 ID:Ic6GTWu9
>>257
マルドゥク系Lv75 白吟召 コンビネーション:ファストキャスト効果+
・マルドゥクティアラ 防17 MP+4% MND+3 CHR+3 神聖魔法スキル+7 歌唱スキル+7 召喚魔法スキル+7 敵対心-3
・マルドゥクジュバ 防40 HP+3% MP+3% MND+12 CHR+12 ファストキャスト効果アップ リフレシュ
・マルドゥクダスタナ 防20 MP+2% MND+6 CHR+6 リジェネ 敵対心-4
・マルドゥクシャルワ 防32 MP+3% CHR+10 回復魔法スキル+5 管楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5
・マルドゥククラッコ 防20 MP+3% MND+10 弱体魔法スキル+5 弦楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5 敵対心-4
フル装備総合 防129 HP+3% MP+15% MND+28 CHR+28 神聖魔法スキル+7 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 歌唱スキル+7 管楽器スキル+5 弦楽器スキル+5 召喚魔法スキル+17 敵対心-13 リフレシュ リジェネ ファストキャスト効果アップ

モリガン系Lv75 黒赤青 コンビネーション:魔法攻撃力アップ+
・モリガンコロナル 防15 MP+20 STR+4 INT+4 MND+4 命中+5 魔法命中率+5
・モリガンローブ 防38 STR+8 INT+8 MND+8 命中+5 攻+5 魔法攻撃力アップ+5 リフレシュ
・モリガンカフス 防21 MP+25 命中+5 攻+5 魔法命中率+5 魔法攻撃力アップ+5
・モリガンスロップス 防27 MP+25 STR+3 INT+10 MND+10 敵対心-2
・モリガンピガッシュ 防18 MP+20 STR+3 INT+3 MND+10 敵対心-2
フル装備総合 防92 MP+65 攻+10 命中+10 STR+18 INT+25 MND+32 魔法命中率+10 魔法攻撃力アップ+10 敵対心-4 リフレシュ

259 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/20(水) 09:51:30.58 ID:YqTF8yJu
なにこの神装備

260 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 11:12:51.38 ID:t3RUcpHx
別に俺はアレスじゃなくていいんだが、少なくともスカディにはペット強化要素を付けるべきだと思うんだ。
しかも、あやつる+とかどうでもいいようなものではなく他ジョブのリフレシュに相当するものをな。
今回の件で完全に獣は存在を忘れられている、如何でもいいと思われていると感じた。

スカディバイザー Rare Ex 防15 DEX+4 AGI+4 攻+6 飛攻+6 よびだす効果アップ ヘイスト+3% コンビネーション:クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
スカディクウィリ Rare Ex 防40 DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5 飛命+10 飛攻+5 回避-10 ペット:リジェネ コンビネーション:クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
スカディバズバンド Rare Ex 防17 STR+5 AGI+5 攻+10 飛攻+10 ペット:命中率アップ コンビネーション:クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
スカディショウス Rare Ex 防28 命中+4 攻+5 飛命+4 飛攻+5 ストアTP+7 いたわる効果アップ ヘイスト+2% コンビネーション:クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ
スカディジャンボー Rare Ex 防16 STR+3 VIT+3 命中+5 飛命+5 回避-5 ペット:回避率アップ 移動速度アップ コンビネーション:クリティカルヒット+ Lv75〜 シ獣狩コ

これくらいしても罰は当たらないと思うんだ。


261 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 11:52:00.86 ID:RaX2gxCV
獣で競売入手可能なPT装備、バーク一式と比較
ついでに獣は装備できないがアレス一式も

バーク一式:防127 STR+5 DEX+5 命中+20 攻+26 回避-18
スカディ一式:防116 STR+3 DEX+12 AGI+17 VIT+3 MND-3 CHR+8 命中+19 攻+26 飛命+19 飛攻+26 回避-15 ストアTP+7 ヘイスト+5% 移動速度アップ コンビネーション:クリティカルヒット+
アレス一式:防158 STR+22 DEX+6 AGI+3 VIT+19 INT-3 MND-3 命中+29 攻+43 回避-19 HP+10% MP+10% ダブルアタック+2% リフレシュ コンビネーション:ダブルアタック+

獣はPTでも活躍できるように〜だったが開発は獣にスカディ着せて何をさせたいんだか・・・
これ以上の装備も当分出ないだろうし正直かなりガッカリだorz

262 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 14:39:31.21 ID:LRc9cyl4
マジでなんでスカディなんですか?って感じだよなー
いらねーよ
結局新汁の追加もねーし
アレス装備させろやアレス!
今まで戦暗グループだったのになんでいきなりシ狩コグループになってんだよ・・・

263 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/20(水) 16:39:49.71 ID:Stqh5Tdx
獣以上に召喚は新装備に関係が無い
メインペット共に効果がある箇所が0w

264 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/20(水) 17:05:57.20 ID:0ewID3U7
>>261
スカディ、余計なものが付いてるせいで獣にとって実質バーク一式とほとんど変わらないのにワロタ
移動速度うpであやつりミスしてもダメ食らわないと喜んでる人いたが
75になったらあやつるなんてしないし
その為だけにアレスの性能を貰えなかったのはパーティ参加にとって致命的

265 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 19:49:04.00 ID:+LO0T6Qk
いたわるリジェネの回復量って増えた?
うちの19インチモニターでだけど
7mm位から8mm位に増えたような気がする

266 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 22:58:02.45 ID:78lcYS2X
ほしゅ

267 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/20(水) 23:49:13.47 ID:A8BluLlc
片手根Eだっけか

268 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 03:23:16.47 ID:UA/+7lOF
あげまん

269 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 05:43:46.38 ID:IpufyXyb
正直今回のグループ分けはとてもじゃないが俺の怒りが有頂天だ。
アレス系に入るのは竜より獣だろーが・・以前の流れでいくなら。
専用装備のキマイラ系なんか見るも無残なバイソンの類似品だし。
獣使いに殴り能力強化は要らないとか喚く奴がいたせいでkonozama
今回唯一の希望だったサルベージもアビ・遠隔の二つを開放しないと
使い物にならない、他ジョブ差し置いてとても優先でもらえるものじゃない。

あまりにもあんまりだろう・・
ソロ原理主義の馬鹿どもがここ数日わかないのも本職で必死なんだろうし。
あいつらのせいでこの仕打ちと思うと悔しさに憤死しそうだ。

270 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 11:29:50.30 ID:8LYQCr7f
あー・・・まあ、がんばれ
サルベージ獣使いでいったけど面白かったぞ
序盤は割と活躍できるし。

新装備は。。まあ、あんなもんだろ・・・
キマイラは意味不明だが

竜より獣とは思わないが
竜と獣は同じところに入っていいとは思うな

ソロはソロで楽しいがね

271 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 11:33:15.85 ID:mY+WyO9w
専用装備の完全上位版が追加されるのも珍しいなw

272 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 16:05:04.90 ID:0lSrgiIb
>>271
それだけ開発が獣をどう扱っていいか考えあぐねてる、
ってことなんじゃないかと邪推するおれがいる

273 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 16:06:54.36 ID:D97YLUaA
パイソンが現状、外見だけの趣味装備なのに
そのまま上位品を出すあたりが■eの凄いところ

274 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 16:12:55.74 ID:jVFpZXoQ
>>273
しかもキマイラ素材ですよwwwwwwwwww
もういいよもうほんと
スカディも獣じゃサルベージ居場所無いしどうでも良い
PT用のモンスの追加いくつかされてるけど獣用は皆無だしなー

275 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 16:15:03.83 ID:0lSrgiIb
逆に言うとさー、
「いやいや、獣様のことを忘れているわけではありませんよ?^^;」
っていう開発側のアピールにも見えるんだよね。

今回のバージョンアップ内容でキマイラ装備がなかったら、
獣使いたちが「超放置だ!」って騒ぎ出すかもしれない。
そんな認識が開発側にもあるんじゃないかと。

276 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 16:15:38.42 ID:8HBZqn7n
ガイルとかバイソンとかお前ら懐かしいな

277 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 16:27:55.54 ID:I6V4Li03
>275
キマイラ装備追加されても馬鹿にされてる感じぜ?
劣化ウッドもHNMだし意味わかんね。

278 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 16:35:38.09 ID:uZMJik0/
今回の装備をみてると開発は獣をやってるユーザーがPTでどういう
位置を望んで居るか掴みあぐねて居ると思うんだが。

で今 本体の攻撃力でPTに席が欲しいとか、PETの魅了時間が
足りないと思ってる奴いる?

279 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 16:52:04.34 ID:0lSrgiIb
>>278
そうそう、開発は困ってるんじゃないかと思うわけさ。
「MPK対策パッチによる獣使いの不満は理解している。何かしらの調整は行う」
とは言ったものの、実際どうしたらいいか、結構本気でわからなくなってるんじゃないかな。

>で今 本体の攻撃力でPTに席が欲しいとか、PETの魅了時間が
>足りないと思ってる奴いる?

カンストした人を前提で考えれば、やっぱメリポPTの居場所も欲しいと思うが・・・。
でもそれは獣使いだけの問題じゃないとも言えるか。

280 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 17:04:25.75 ID:kHwMu1sS
pt貢献用アビが絶無であると同時に
ペットの命中率不足、獣本体のSTRの低さ(白と同等)から削り能力が全前衛中最低ランク。
「攻撃力でPTに席がほしい」じゃなくて
せめて前衛として機能する最低限の意味がないと。
現状汁ぶつけながら一緒に殴るしかないのだし
まずは削りでも一目置かれるようになるのが第一歩だと思うが。

281 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 17:06:12.10 ID:uZMJik0/
>279
俺は三年近くのんびりと上げて居るんでカンストはしてないが
メリボやミッションに席が欲しいってのは理解出来る。
多分問題なのはどういった特色を出したいのかだと思う。

多くの獣がLV上げでソロにこだわるのって席が無いのも有るがPTでは
殴るだけしか出来ないってのも大きいんだし

でアビ欲しいでいきなり出すのも良いが、多分一番対象となるで
あろうカンストしてる皆さんはどう考えてるのかな?と思うのだが

282 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 17:09:32.99 ID:uZMJik0/
あぁ先に答が^^;

283 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 17:21:18.96 ID:jVFpZXoQ
>>281
そういった方向で調整してくれるなら願ったりだが
「命中率高い」はずのフェラルがあれだからなぁ・・・

284 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 17:44:32.66 ID:WYC7EA4a
他のジョブは75から始まるのに、獣は75で終わるから問題なんだ

裏にもメリポにもリンバスにも席が無いのがきつい

俺のフレも獣75にしてから少しして、あんまり見なくなったわ

285 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 20:09:41.49 ID:x8h4iUiu
現状の能力も不満があるが、もっと不満なのはジョブに対する調整の「方向性」だな。
初期の獣はバークが戦暗獣である様に、攻撃面強化系の防具、特に鎖帷子系等の装備枠になっていた。
ところが今のアタッカー装備は戦ナ暗竜侍。防御特化の板金鎧枠だった戦ナ暗が
何故かアタッカー枠にすり替わっている。更にアクセサリでもこのカテゴリで追加するケースが増えた。
また忍者はモンクと同枠で、モンク系の和製防具系の恩恵をモロに受けている。薄金装備なんて典型例だ。

これに対し、現在の獣の装備枠は、ペルワンやスカディを見て解る通り、何故か布鎧系の枠に移行している。
狩人やシーフ等、アタッカーとしては特殊な能力を持つ分装備に制限があるジョブや、赤の様な中衛の装備だ。

最近の装備品枠の設定は、どう見てもジョブのイメージだけで決められている。
ナイトを優遇(保護)するために、アトルガン系の板金鎧を無理矢理アタッカー向けにしている様にも見える。
獣がどういうジョブか、現状何が出来るジョブかなんて配慮している気配はまるで無い。
「心配しないでください」の発言とは裏腹に、ペルワンまでの傾向で心配しまくっていた訳だが、
いよいよスカディで現実のものになった、といった感じだな。

286 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 20:27:18.41 ID:MugmVmsC
>>285
狂おしいほど同意。
昨今の戦闘スタイルでタゲ固定回しが主流になって盾固定が価値を無くしたからって
本来の役割である高防御力があるにも関わらずナイトには
いとも簡単にアタッカーへの道が用意されたり(ホマム・アレス)
アビが積極的に強化調整されたりして救済が与えられるんだもんな。

ナイトの強化が悪いとは言わないが、あまりにもエコヒイキにも程がある。
バ開発の目を覚まさせる合言葉は「戦暗獣」このフレーズを決して忘れてはいけない。

287 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 20:31:24.72 ID:k8TUnUrb
レベルキャップがHQ汁は全て75とかにしてくれたら満足だよ

288 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 20:46:00.64 ID:5LIS8Ntr
獣使いの最大の欠点はLV75になったらやる事が無いという事。
これは獣使いがPTで必要性が無いという事を示すと思う。
その結果、獣はソロに戻る。

そしてメリポ・・・これはハッキリ言って狩場が無い。
時給1万を超える狩場があれば、獣6名ぐらいすぐに集まるはず。
だが、無い。 よって結局ソロに戻る。

からくり士 と 獣は 現状のPT仕様では入る余地もない。
つか、からくり士もメリポPTは入れないけどな。

289 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 20:53:23.98 ID:YzQTvISq
LV75になってからやる事があるジョブなんてごく一部だろw

290 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 21:00:51.83 ID:MugmVmsC
>>289
戦:言うまでも無い モ:言うまでも無い シ:トレハン、不意だま
白:言うまでも無い 黒:削り役、HNM 赤:言うまでも無い
ナ:HNM、裏   暗:スタン、ブラポン、3人目の前衛
狩:削り役     吟:言うまでも無い
侍:HNM、3人目の前衛 竜:ヒルブレPT、サルベージ
忍:言うまでも無い 召:HNM
青:HNM、万能  コ:能力支援 か:同志だったが→サルベージへ

獣はPTにいても理由付けをこじつけるのも苦しいわ。

291 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/21(木) 21:11:24.88 ID:D97YLUaA
■e<獣使いをレベル75にしたらエンディングが流れるようになりました、安心して引退してください

獣使いってさ、ペットの能力が一切変わってないから、ヴァージョンアップのたびに他のジョブが強化されて相対的に弱体されてるようなもんだからな
元々弱くて大人数で何をやるにも居場所が無いのに、どんどん弱体されるって意味わかんね
マジで開発は獣使いを誰もやらなくなるのを望んでいるのかもな、調整する能力が無いから

292 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 21:42:01.63 ID:5LIS8Ntr
>>291
>対的に弱体されてるようなもんだからな

激しく同意             


293 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 21:55:18.19 ID:Yq5GBLTG
>>269
俺も失望してる
だがソロ派の人がいなくてもたぶん獣の強化は来なかったと思う
獣担当が代わらない限り望みはない
フェラ命中高いなんて平気で言う奴だし
マゾ仕様のサルベージやってまでスカディ取る気しねぇ・・・
シ狩コ用装備だもんな
つーか獣の席も無くなったからどのみち無理だが

294 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/21(木) 23:01:23.40 ID:+r1dPqas
俺は
「獣に何を追加すればPTで活躍できるか」って、まずPT内での獣ありきで開発が
考えてるから変な方向に獣が行っちゃってると思う
そうじゃなくて「PTに何があったらもっとPT戦が楽しくなるんだろう」って開発が
考えて、その「何か」が獣使いらしいものであったらそれを獣に追加してくれれ
ば良いし、それが獣使いに似合わないものであったら獣使いはソロ強化の方向に
進んでくれれば良いと思ってる
とりあえず現状の中途半端な獣使いだけは何とかして欲しい

295 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 00:38:25.15 ID:LQUS5fG5
同意∩(・ω・∩)age

296 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 02:07:47.17 ID:xFTg7v18
未だかつてない無気力感が漂ってるな
もうダメポ

297 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 03:39:28.12 ID:NOb6EbnV
いきなり勝手に装備カテゴリー枠別のにするんだもんな

周りが強化されていく中獣は相対的に弱体化

298 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 04:22:39.13 ID:SSXEsyZE
もう本体が装備やら食事でブーストしてる分
呼び出したときにペットもブーストさせちゃえよ。
敵のレベルが自分より高くなるほど、ペットの
命中とかが追いついていけなくて相対弱体される。

299 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 04:24:27.21 ID:YN81Ct/P
直接下方修正された訳でもないのに、
今回のVUはとってもがっかりさせられるものだったねorz

300 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 05:29:29.06 ID:M0zqSbCv
あやつる:ペットが居る状態でも操れるように!
みやぶる:フィナーレの効果を付加。成功率は低い。
いたわる:ガンマ以下は99個スタック可に
ほんきだせ:履行みたく細分化。しとめろ!攪乱しろ!ほんきだせ!命をだいじに。で。アビ使用時にペットにTP+40。
なだめる:効果アップ装備に範囲化も付加。
ハウル:対NMの命中率も上げてください。
K:削除でいいのでは?
アフ:最初から75の汁にも特典を。稀にハイパー化とか。
ヒーラー:非戦闘時は常時リジェネ発動するように
獣専用装備:AFやバイソンに「ペット:命中+」の効果つけてください。バイソンだとあやつるみたく種族限定だけど効果大きいとか


こんな感じで

301 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 08:11:14.43 ID:hM+Mb55D
メリポやリンバス等で機能する様に、総火力を補填することも重要だが、
HNMとか、今回のサルベージに見られる様なペットの利点をフルに活かした(召喚の様な)
戦闘をしたい状況で、ペットの能力が低過ぎてあまり機能しない事も問題だと思う。

>112あたりからのシーソーアビの是非についてあっさり否定されているが、
「獣そのものの総合能力強化」と「ペット主体で活動出来るための強化」を同時に行う事は、
総火力マンセーのメリポがある以上無理がある。

ペット主体でPTに貢献するためには、ペットの与ダメ能力は最低でも今の3〜4倍(他前衛の5〜6割)程度は欲しい。
しかし、ここまでペットを強化して、本体もそのままの攻撃能力で殴れるとすると、
総与ダメで飛び抜けたトップアタッカーになってしまう。そこでシーソーアビな訳だ。
何度も言う様に、「シーソーアビだけ導入して強化終了」という事では無い。
ナイト・侍が(装備含めれば)攻防両面で強化されている様に、獣も「本体との総合能力」「ペット主体の能力」
両面で強化されるべきなのだ。

302 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 08:12:40.04 ID:hM+Mb55D
シーソーアビと言っても、単純にペット攻撃力+20%、本体-20%とかではまるで足りない。
最低でもヘイスト20%(野良ペットと同じ)、攻撃力20%、命中20%or命中+40(これでメリポ並の相手に命中率80%)
くらいは必要だ。一見すると滅茶苦茶な数値設定に見えるが、特に汁は能力のセーブ・制限が極端に多いため、
それを差し引いて考えているに過ぎないし、むしろ足りないくらいだ。

ペナルティについては本体の能力を下げるというものの他に、
例えばスニークと同じ条件で効果が切れる様に設定するという手もある。
ヘイストとのシーソーでスロウをかけられると、本体が別行動するのに支障が大き過ぎるからだ。
リキャストは1分、効果時間5分が適正だな。

303 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 08:16:20.07 ID:hM+Mb55D
×
「獣そのものの総合能力強化」と「ペット主体で活動出来るための強化」を同時に行う事は、
総火力マンセーのメリポがある以上無理がある。


「獣そのものの総合能力強化」と「ペット主体で活動出来るための強化」を一つの強化で行う事は、
総火力マンセーのメリポがある以上無理がある。

つまりメリポで他前衛と整合性が取れる程度のペット強化と、
ペットだけで戦わせるために必要なペット強化には大きな隔たりがあるという事。

304 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 10:16:19.77 ID:OMFdmU8J
ペット獣本体ともに強化されなきゃヤダヤダ><

305 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 10:18:12.17 ID:y5/3qE9z
メリポはいいよ。獣PT狩場増やせばそれで解決。
メリポの6人中の一枠を取り合う(それもそこですら忍戦がいればそっち優先)よりも
ヒルブレPTの竜モみたく自分のポジションあるほうが明らかにいい

まぁ、最近は普通PTしか入らず75にする人多いんだろうなぁ。
入るのも抜けるもの自由。人が少なければソロでちまちま稼いで、多少のレベル差あっても問題なし
獣PTこそ獣使いの最大の楽しみのひとつだと思うんだけど(MMOの理想のレベル上げPTとも思う)
現在は黒にその地位を持っていかれてるし

306 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 10:19:33.13 ID:RKApkngl
>>301-303
激しく同意

>>304
氏ね

307 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 10:43:35.57 ID:GoerxGC9
>>305
ソロは空とかの今のままで十分だと思うけどなあ。
あとメリポって限定した言い方するけど、基本的に削り役として機能できなければ
今回のサルベージに代表されるような各種PTコンテンツ全てに居場所が無いよ。

308 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 10:44:42.53 ID:8J+gcsdA
メリポはリヴェA01があるじゃない

309 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 11:28:34.68 ID:FsqutmAW
>307
同意
メリボ云々を皆言ってるけどPT向けコンテンツへの参加の意味だと
俺は捕らえている

やっぱり色々な目的の強化要望が入り乱れると混乱するね

310 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 11:38:12.35 ID:y5/3qE9z
>>307
ソロの話じゃなくて、(獣PTだと誘われ待ちでも)ちまちまかせげるって話
テリガンOP近くとか、ソロしつつ人数増えてきたらPT組んで移動とかそんな感じの狩場がほしい
サルベージは別問題。ペット出すのに二つ開放。それでいて本体は武器は開放しないと使えないってのが痛い

削り役としては(装備に手を抜かなければ)十分機能してると思うよ。
すでに、「通常PT入るのはソロできなくて装備も手抜きの獣が多い」ってイメージが汁ペットでも
経験値減る時代に浸透していて、獣がPT=手抜き、削れないってイメージだけで

ただし、削るだけのアタッカーがPTに居場所ないのも事実。モンクの没落ぶりを見てればわかるけど
アタッカージョブが多すぎるからしょうがないんだが

311 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 12:01:40.48 ID:2w1S5LuM
メリポは狩場調整で何とかなるにしても
結局は今のままだと75になってもメリポ稼ぎしか出来ないだろ

312 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 12:33:31.18 ID:FsqutmAW
>310
280近辺の話しも頭に入れて置いて欲しい
「PTに入るのはソロ出来ない奴なんて」煽りを真に受けてる奴居るか?
ソロ優先なのはPTでやると両手を縛っているような感じで何も
出来ないからだと思うのだが

313 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 12:37:10.22 ID:FsqutmAW
ミスった
ソロ優先→ソロ優勢

314 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 13:05:54.81 ID:ffvO/g+1
しょぼい強化でもガンガンしてくれたら
ヴァナ内での獣への理解が深まるかもしれないのになー

ペット連れてるとPTの取得経験値減る って思ってる人マジでいるし
それは減ってきたにしても
よびだしペット呼んでると、獣使いの経験値減る と思ってる人まだまだいるし

身内でメリポいったら、カニいると経験値減るんじゃないの?っていわれたよ

315 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 14:39:45.53 ID:tnMeAY5n
あげ

316 名前:310[] :2006/12/22(金) 14:47:05.75 ID:i935Huwk
>>312
イメージが浸透してると言ってるだけなわけで、PT否定どころか削り能力あるとは書いた。

削りしかできないから需要低いんだけどね

317 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 14:52:47.85 ID:cefavCb0
違う。削りしかできないのに、削りだけでも他に劣るから需要無い。
タゲ取り能力がジョブの性格上無いのは仕方がないにしても。

318 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 15:37:56.38 ID:Pouh48aF
ペットを使う前提のジョブなのに長いこと開発はそう思ってなかったみたいだしな
ペットジョブでペット付帯で経験値減るのって獣だけだったんだぜ・・・
やっと汁ペットは「獣の一部」として認められて経験値減が無くなったけど、
今までそういう考えが無かったからリューサンや召喚のように「ペット:+○○」装備が一切無い
他のペットジョブはレベルキャップがPCと同じなのに汁ペットは妙なところでキャップするしな
もう全面的に獣見直せよ

319 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 15:42:52.11 ID:Pouh48aF
書き忘れたが、リューサンとかは元から本体+ペットと考えられてるから
本体強化装備にペット+が着いてたりする
ここ流し読みしたバ開発が追加しそうな装備

○○ジャケット 防御44 MP+10 CHR+2 プラントイドペット:命中+5 Lv71〜 獣

こんなんじゃダメなんだよ
本体もペットもそこそこに強化される装備じゃないと意味ねーの

320 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 15:58:26.12 ID:Bmk97Ptv
>319
>本体もペットもそこそこに強化される装備じゃないと意味ねーの
バ開発でもわかるようにどう意味が無いのか簡潔に説明よろw

321 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 15:59:08.97 ID:FRu+Atki
サポ忍で攻撃装備をすれば戦士より高性能の斧が持てるので
本体だけで斧戦士に並んで呼び出しペット込みなら
モ並のアタッカーとか言う奴がいるからな・・・・・


322 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 16:16:30.29 ID:TD16pVIs
強化いらん。
これ以上糞樽獣増えられてもたまらん。

323 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 16:53:32.67 ID:TtDb+/Lz
強化されなくても樽獣は増えるから安心しろ

324 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 17:25:28.34 ID:+/xeKQaE
>>321
一度勇気を出して自分の目で一般PTでの獣のスペックを見てから言えって感じだったな。
獣以外の他ジョブが数年前に比べてどれほど飛躍を遂げているか・・


325 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 17:30:10.56 ID:dA0yrRRA
普通PTとか廃コンテンツとか個人的にどうでもいいんで、ソロの楽しみもっとプリーズ

326 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 17:42:37.17 ID:KT5RQLgi
メリポどうでもいいwww
廃装備も、どうでもいい!!
PTで、獣が、糞なのは、変わらない(PTでレベラーゲしようと思う自体
獣としては、「あなたはすでに死んでいるwwww」
一番、要望すべきは汁ペットのリキャ時間半分アビとか
いたわる時間半分アビとかだろ。
もし、汁のリキャが1分になったら、ソロで勝てない敵は普通のエリアには
ほとんどいなくなるだろう。
ソロしか興味ない人間が、獣のどのくらいの割合でいるかはしらないが、
「ソロ」の強化だろ。火力挙げて、どうすんだ?獣がwww
タゲとって、死にたいか??爆ywww

327 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 17:47:00.30 ID:ffvO/g+1
どうでもいい

328 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 17:49:48.46 ID:+/xeKQaE
でも実際ここ2ヶ月くらい、具体的に獣の不満・要望がかつて無い勢いで噴出した
これは初めてのことだし、ナイトのテコ入れなんかを見ても
何かやってくれるんじゃないかと一応期待はしてるけどな。
月一のVUも、以前のサボり具合がウソのようにきっちりやってきてるし
年明けには方向性くらいは発表されるんじゃないかと思う。

今のところTGSで強化調整予告されて後回しになってるのは
獣、白、吟くらいか?

329 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 18:01:49.89 ID:FsqutmAW
>328
獣は予告がでたと言っても具体的な部分がほとんど無かったからな
アレを見て最後と思った奴も多いんじゃないか?

今の開発は開発に伝わる場所で要望を出さないと後回しな気がする

330 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 18:49:59.29 ID:hM+Mb55D
>>328
アトルガンが出るまでは、どのジョブも必要の無い強化は殆どされなかった。
最底辺のジョブでなければクレクレするべきでないという空気があった。
装備追加はアビ程では無いにしろ、ジョブ強化に繋がるが、
これについてはテンペランスアクスやオーガシリーズを見て解る通り、
プロマシア次代まではある程度の考慮がされていた。

ところがアトルガン前後を見ると
メリポアビで全ジョブ一括での強化。
アトルガン系の新装備大量追加。
新裏におけるジョブ別装備。
ホマム・エース等不遇ジョブの優遇措置装備。
と、各ジョブに様々なテコ入れが入り、その中で獣は常に最底辺の扱いを受ける事になった。
この状況で要望が噴出するのはごく自然な流れだな。

まぁしかし、俺はスカディで終わったなって感じがしたが…。

331 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 18:54:55.66 ID:hM+Mb55D
>>305
具体的に獣PTで何が出来るんだ?
全コンテンツにあやつり可能なモンス追加するのか?
それともペットが居ないエリアは獣以外でやれと?
大抵獣に思い入れある奴は、獣PTやソロで出来る事はやり尽くしてると思うが。

332 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 19:10:54.03 ID:dA0yrRRA
>>327
IDがFFV

333 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 19:14:05.95 ID:YXASvWCE
とりあえずサポ獣と差別化するために
レベル50とかでジョブ特性に
野良ペットがいても経験値へらないとかはどうだ?

かえれで一緒か・・・

後はつかえないアビリティ
まってろとみやぶるとメリポアビを何とか汁

334 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 19:29:49.09 ID:/w4gfEhx
スカディ足の移動速度アップに目が行きがちだけど
よく考えてみたら別に獣だけのための救済・強化ってわけじゃないし
各部位もよくよく見れば狩人向けブーストばっかりだしな。
これまた相対的に見れば(アレス簿金系も見れば)強化でもなんでもない。

335 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 19:36:37.93 ID:xFTg7v18
遠隔スキル持ってないてのがアレだよな

336 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 19:44:36.81 ID:Uy4zFHLx
なんつーか、獣も廚が増えたよな
ほんの少し前までマターリしてたのに

337 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 19:47:50.05 ID:xFTg7v18

でたー!

338 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 19:48:51.42 ID:6aHpiKq/
それを言うとどのジョブもそうだな
つまりまともな奴は去っていったということだ

339 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 19:50:38.06 ID:/w4gfEhx
>>336
お前のようなのの為の本スレ()笑
があるじゃないか。まったりまったりdat落ちできそうなやつが。
さっさとお帰り?

340 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 19:51:43.78 ID:8J+gcsdA
2002年から獣は厨ばっかだったので
別に今に限った話じゃないしなw

341 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 19:54:10.25 ID:s0tsEn3W
本物の獣はリキャスト15分あやつる魅了切れを知ってたやつだけ

342 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 19:54:48.04 ID:s0tsEn3W
リキャスト15分あやつるクリティカル魅了切れを

343 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 20:11:55.14 ID:hM+Mb55D
糞長い詠唱時間の蝉弐を知っているのだけが本物の忍者。
プロテアしてタゲ取った事がある奴だけが本物の白。
歌が一曲しかかけられず「歌わないで」と言われた事がある奴だけが本物の詩人。
不意打ち無しで砂丘を乗り切った奴だけが本物のシーフ。
12発づつ矢を打ってた奴だけが本物の狩人。
リフレコンバ無しでお荷物扱いされた事ある奴だけが本物の赤。
「精霊いらないケアルよろ」と言われ続けて70まで上げた奴だけが本物の黒。

って事になるんだろうなぁ。釣りなら釣りってメル欄に書いとけ。

344 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 20:18:39.34 ID:84Wx/u8a
>>341
いや、違うべよ
本物の獣は、サポを37以上上げてねーやつだろよ
獣は、サポで光っちまうんだからよ

345 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 21:43:57.86 ID:qjIvGB17
強化案
●アフィを1振ると【呼び出した汁ペットが全て73〜75になる】+本体のステイタス30%をペットに反映。
1振る毎に、本体のステイタス付加分+30%。
(本体が回避重視なステイタスにしてるとペットもそうなるので固体差が出て面白くなる。)
●みやぶるを使うと、モンスのHP&MP&弱点がテキストと数値で解るようになる。
●ビーストヒーラー:本体が動かないとペットがヒーリング状態になる。1振る毎にペットのMAXHPの1%分リジェネ/3sec.
●K.インスティンクト:ひるむ+キラー系対象のモンスからの特殊攻撃のレジ率UP。
●フェラルハウル:モンスにスタン効果+ヘイトを強制的に外す(魅了の可否を問わず)。1振る毎に発動率UP。

そしてぷよ、コリブリ(劣化種じゃない方ね)、トラマ、アプカル、ラプ汁の追加。



346 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/22(金) 22:42:55.04 ID:M0zqSbCv
遠隔持ってないのに遠隔プロパティばっかのスカディに割り振る辺り
狂ってるよなあ

347 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 22:53:41.14 ID:xFTg7v18
魔法使えない前衛に何故か全部位魔法スキル付きの防具が割り当てられたようなもんだ
おまえらもっと怒れw

348 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 23:22:17.22 ID:2w1S5LuM
数合わせで軽装備に回すなら、お詫びでペット攻撃、命中+とか付けろよな
CHRなんかどうせ着替えるし足りてるからいらねーんだよ、バ開発

349 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/22(金) 23:26:56.15 ID:5HPC7Awh
>>341
俺は獣取った直後にすぐに知ったがその後2年間ジョブチェンジすることはなかったよw

350 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 02:30:13.73 ID:vg7SdBbL
age

351 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 02:55:56.31 ID:URKtAR1H
>>347
遠隔持ってないジョブも共通装備で遠隔関連割り振ったり、MP持ってないジョブに
共通装備でMP割り振るってのはよくやる癖に、あやつる+とかいたわる効果UPとかが
共通装備で付く事は無いんだよな。馬鹿にし過ぎ。
つーかスカディからは「どうせ獣なんてCHR付けときゃ喜ぶんだろ」みたいな臭いがプンプンする。

352 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 03:28:59.76 ID:awVs8KvM
CHRはシーフのダンシング用じゃない?

353 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 03:37:09.66 ID:crbdi9of
アレスが着たかった
とは言うもののサルベいけねー

354 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 04:02:42.36 ID:jg0t7ur8
あやつる+:実質機能してない。切換ナシで倒せる敵の方が少ないので。
いたわる効果UP:実質機能してない。そもそもいたわるの使用間隔が長すぎ。

どっちも名前だけアビだけどな。

355 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 04:08:58.63 ID:H5WLlUa/
>>351 全く同意。
本当に獣使いだけだよ、ここまで開発からコケにされてるのは。
思うに開発は、獣使いの道を極めようっていうプレイスタイルを認めてないんだな。

356 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 04:17:35.21 ID:awVs8KvM
スカディ足くらいしか欲しいのないけど
このプロパティだと獣がロットすると白い目で
見られそうだw

357 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 04:26:00.23 ID:uquglQhI
操る時は着替えるので、一つの装備で攻撃とCHRを両立する必要が無い
LV75になるとCHRを必要以上にブーストする必要が無い
汁ペット出してる時はCHRそのものが無意味

CHR装備増やしても活かせない予感
どうせなら獣に歌唱スキルくださいwww

358 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 04:36:11.38 ID:083ZCZxo
別に弱くてもいいんだ 方向性をはっきり出してくれれば

変化なさすぎってレベルじゃねーぞ!!

359 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 04:38:57.80 ID:083ZCZxo
あーどうせならCHRブーストでペット強化とかにしてくれ

本体の能力下がる代わりにペット強化みたいな感じでいいじゃないか

360 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 06:12:35.80 ID:rNDvmtE/
CHR-20 あやつる成功時、ペットの攻撃力+10%
CHR-20 あやつる成功時、ペットの命中率+10%

こういう装備くれ

361 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 06:22:24.61 ID:jg0t7ur8
>>360
それを言うなら、

あやつる-10 ペットの攻撃力と命中率アップ

でしょうが。

362 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 06:58:33.80 ID:wd9pxire
召喚の装備ざっと見てきた
召喚獣:敵対心+5
召喚獣:命中率アップ
召喚獣:クリティカルヒット+4%
こんなのが実際付いてた
獣に付けないのは野良ペットの処理が面倒だからだと思う(かえれでイリュージョンしない場合とか)
もしそうならよびだしペット限定でいいから付けて欲しい

363 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 07:10:27.32 ID:wsVE7EBY
よびだすの汁ペットを空蝉並みの銭投げにすればよくね?
一定時間内での再よびだしにはヘイトをリセットしない仕組みにして、汁を99スタック化。
これで、ソロ強化・一般PTでの盾役の地位確立 -> 盾役不足回避・公約成立ウマー

364 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 09:15:24.08 ID:A05C8Boh
>>363
それには先ずPETの命中率が野良PETでさえ
本体+3あたりから目立って落ち出す事の対策が
入る事が前提ですね。
やっぱり何をするにしてもスシの導入以来極端に
上がったPCの命中率に追いつかないとダメな
気がする。


365 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 10:33:54.54 ID:kwEZSpj+
ペットパワーアップのアビで、シーソー式で本体の能力さげていいとか
気軽に言わないで欲しい。今のままでも本体は十分弱いんだよ・・
前衛ジョブ最低のSTR、攻撃用アビ無し今のままなら本体に制限をかける必要なんて全くない。
ペット単体でパワーアップするアビなりペットフードなりを堂々と希望していい。
汁限定にすれば全く問題なし。

あとプレミアで例えばPCのスシに該当するようなのをペットフードにすると
いたわるのリキャストが足りないとか言ってた人がいたけど、
汁はタゲ取らない、殴り補助の役割しかできないのだから(HPが減らない)
呼び出した固体が自然消滅するまで使える。
=普通の食事と同じくらいの効果時間ならリキャスト問題なし。

366 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 10:53:54.18 ID:cnHt74B7
>>365
>あとプレミアで例えばPCのスシに該当するようなのをペットフードにすると
>いたわるのリキャストが足りないとか言ってた人がいたけど、
>汁はタゲ取らない、殴り補助の役割しかできないのだから(HPが減らない)
>呼び出した固体が自然消滅するまで使える。
>=普通の食事と同じくらいの効果時間ならリキャスト問題なし

なんで折角の要望に面倒臭い方をあげるのか?
アビ、特性でいいのでは?



367 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 10:56:20.16 ID:kwEZSpj+
>>366
アビ、特性でもいいと思ってるよ。
単純にイメージでいたわるでもいいと思ってるだけ。
特に問題はないよと言いたかっただけ。

368 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 10:57:07.15 ID:hSCdXEUt
ペット付きなのだから本体が他の前衛より劣るのは当たり前だし
今でも汁ペットと本体をトータルすれば上位アタッカーじゃん。
だからこれ以上強化というのはリ戦並の最強アタッカーを要求してるようなもの

369 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 11:07:06.03 ID:13jMeK1G
野良ペットの操り不可。
汁ペットの種類を増やす。
ペットのWSを任意に選べるようにする。
「ほんきだせ」のリキャストを1分に短縮。
汁のスタック数を99に。
サポ獣で汁ペットを使えるように変更し、ペットのレベルはサポと同じまで。

こうすればソロ能力は弱まるがPTへの貢献度が高くなる。
また、メインよりサポ獣の方が強いという問題も解消される。

370 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 11:12:51.98 ID:kwEZSpj+
>>368
残念ながらペット込みでも全前衛ジョブ中最低ランクなのだ。
本体攻撃力と他ジョブとの差は汁ではとてもとても
埋められないってレベルじゃねえぞ。
余ダメ以外の付加価値も全く無いままにこれではお話にならない。

371 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 11:18:28.88 ID:O3T08jgE
>>368
「トータルで」他の前衛と比較して上位にならないから問題なんだけど。

斧とペットで殴るしかできなくてトータルダメ2流。
PTで必要とされるアビ無し。
遠隔無し。ボルト(アシッド、寝かし、吸収)なし。

上位ジョブがいくらでも居る。あえて必要とされる場面なし。

これが獣使いの現状。

372 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 11:23:27.44 ID:hSCdXEUt
STRはちと低いかも知れないが、戦士と同じ片手斧スキルを持ってるのに弱いなんて言えないはず。
本体のSTRが10高いのとペット付きを比較すれば後者の方がよっぽど強いと思われ・・・

373 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 11:30:28.51 ID:kwEZSpj+
>>hSCdXEUt
・戦が装備できて獣が装備できない装備・アクセサリの多さ。
・バーサク、DA、アグレッサー、物理攻撃アップ。
・メリポアビの優劣。ウォリアーチャージvsビーストアフニティ!!
・リディルによって受けられる恩恵の大きさの違い。片手剣BvsE!!

いや揚げ足取られる前に言うけど、戦士と同じくらい強くしろ!とは言ってないんだぜ?
ただパッと見でこれだけの差をカニ(笑)で埋められると思ってるのだとしたら

374 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 11:31:05.64 ID:bYl8V1MD
獣にバーサクかDAか挑発つけてくれたらそれも正論だな

375 名前:363[] :2006/12/23(土) 11:40:39.70 ID:wsVE7EBY
よく考えたら汁ペットが普通にタゲ取れるはず無いじゃんか('A`)
あらためて整理してみた。

アビリティ「まもれ:ペットに主人をかばうように命令する(汁ペット限定)」追加。リキャスト30秒。
アビリティよびだすの再使用間隔を大幅に減少。5分→30秒。
呼び出しアイテムを99スタックに変更。
ペット消滅と共に、ペットの保持していたヘイトをPCに移すように変更。

汁ペットの稼ぐヘイトを、再呼び出ししながらも本体に蓄積できる仕組み。
一般PTの盾役確立とソロ強化両立で万々歳。

376 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 11:57:20.99 ID:YkM4CPJE
獣にまもれ(ペットがかばうの効果をする)と挑発のアビ追加で新たな盾追加になるんじゃね?
サポはもちろんサポ忍
召喚は補助効果時間あげるのとオートリフレ2追加してやれ
ナイトより自動MP回復弱いなんてかわいそすぎ

377 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 12:12:58.05 ID:QiayZxJT
さっきスクエニにメールしてきたが開発てここ見てんのかな?
送った内容は下記参照

・汁の素材入手手段を緩和(難易度の高いものが多々ある)
・フェラルハウルをスタンと同程度の命中率に(現状NMや各上にほぼ効かない)
・ビーストアフニティ+1につきペットLV+4に。もしくはLVキャップ制限を解除(このくらいしないと現状意味がない)
・ペットの命中攻撃を強化するアビ追加(当たらない。当たっても弱いため)
・ペットのTPを本体に分け与えるアビ追加(ペットWSを使えない状況の無駄なTPを有用に。)
・ペットに挑発のようなアビ追加(無駄に多いHPを活用)

ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
↑からご意見ご要望出せるからみんなでここ送ったほうが効果ありそ

378 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 12:14:36.59 ID:a86hhBBG
>>368
獣75にするまでROMってろ

379 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 12:19:36.41 ID:awVs8KvM
あやつる+にステータス補正の効果クレクレ

380 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 13:29:39.07 ID:wAwMu24c
>>362
召喚士から言うと、あんまり装備の効果は実感できないよ。
ていうか何度つけかえても、あるのかどうかもわからん('A`)

381 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 14:53:42.33 ID:HlEFWtNi
任意のPCを守れ良いですね
釣りでPETに戦え−戻れをする事も考えると呼び出すかいたわるの
調整も欲しいけど少人数で他ジョブと組むときも幅が広がる気がする

382 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 15:04:18.79 ID:vg7SdBbL
age

383 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 15:23:32.74 ID:3VWxYcZc
任意のPTメンバーをかばえか。
これは第三の盾という思わぬ光明が差したか?
効果時間とリキャストさえまともなら今までの編成の常識を覆すかも試練。
リキャストが早ければタゲ回しの構成でも対応できるし、
何より前衛を不遇アタッカーだけで構成しても蝉が要らなくなる。妙案。

ペットコマンド「かばえ」
対象となるパーティーメンバーをかばう。ただし呼び出しペット使用時のみ。
効果時間20秒 再使用30秒

くらいが妥当か?


384 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 15:48:21.13 ID:3VWxYcZc
そして呼び出しペット限定にしておけば、
HPも野良に比べればかなり低い、防御もそれほど高くないため
ミッションやHNMなんかの大型モンスを想定しても、
獣がバランスを崩すような飛びぬけた盾とはなり得ないだろうし
調整は簡単じゃないか。

385 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 15:55:05.79 ID:q3ne2iZF
モンスターにもジョブが設定されてるみたいだから、ペットのジョブアビリティを
任意に発動できるようにしてくれるとうれしいかな
あとはCHRに応じて命中回避攻撃防御にボーナスとか

386 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 16:01:38.17 ID:3VWxYcZc
>>385
さすがにCHR装備しながら殴り役はできんから
よびだすコマンド実行時にCHR補正がかかるならいい案だと思う。

モンスがJA使用っていうのもいいな。ほんきだせII(仮)
使い魔でSPアビ使ってくれたり・・


387 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 16:23:58.93 ID:B7NWRz1+
サポでしか使わないから変な修正くるより現状を…ナイトより


388 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 17:07:26.52 ID:mgWlxFOU
サポ弱体しろと言ってるわけじゃないんだから黙ってろ

389 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 17:19:01.80 ID:HlEFWtNi
>388
タゲ固定力皆無だから固定力の有るジョブとくまないと盾としては
成り立たないし微妙っちゃ微妙たが幅は広がって面白そう

390 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 17:22:24.55 ID:URKtAR1H
>>365
>301-303の事言ってるなら全くの見当違い。
「ペットを強くするなら本体を弱くして良い」なんて事は誰も言っていない。文盲も甚だしい。

・ペットでの攻撃を主体とした戦術をPT戦で盛り込むにはあまりにもペットの能力が低過ぎる。
・しかし、総火力で他前衛と整合性が必要なため、ペット+本体の攻撃能力にはある程度上限がある。
・総火力でトップになる程度にペットの攻撃能力を伸ばしても、ペット主体で運用するにはまるで不足している。
→「本体の攻撃能力を落とすor行動に制限をかけることでペットの能力を倍増させるアビ」
※これで強化終了ではなく、単純に総火力を延ばす調整も当然必要である。

全部>301-303で言われている事だ。流し読みで批判するくらいならレスするな。

391 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 17:27:19.46 ID:URKtAR1H
>>365
いたわるについても見当違い。
今時範囲麻痺や範囲睡眠等使ってくる敵なんてわんさか居るのに、
「ダメージ受けないからいたわるリキャストは関係無い」とか想像力が無さすぎる。
ペット食事なら、更に防御を上げる様な食事をさせてデコイやキープに使うというのもイメージ出来るが、
その場合ペット食事をいたわるの追加効果として追加されたらかなりのマイナス要素だ。

現状からちょっとやそっとプラスするだけじゃ獣の活動範囲や需要は全く増えない。
いたわるなんて根本的に欠陥アビなのに「充分」なんて言ってどうすんだか。

392 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 17:33:59.90 ID:URKtAR1H
>>385
特性で「ペット取得時にCHR依存で能力UP」が良いな。内部的には魅了と同時に強化がかかるって感じだな。
歌も歌唱完了時のスキルによって強化値が決まるから、装備変更で任意に強化値を変える方がむしろ逆に難しいと思う。

393 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 17:44:45.16 ID:3VWxYcZc
>>URKtAR1H
いたわるのリキャストはたった3分だよ?
呼び出すと同時にスシ食わせるだけの話では?
キャリーなら呼び出した固体をその後30分使い続けることになる(ケースが多い)
のだから状態異常回復のいたわるはその都度使えるんじゃないの?

とはいっても概ね納得できたけどね。

394 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 17:47:16.30 ID:3VWxYcZc
あと「ペット主体で運用」っていうのがどういう姿を指しているのか
ちょっと具体的に想像できなかったんだが、
そのシーソーなりアビなりを使用した結果、汁のオートアタックで
自然にタゲを取るくらいの威力と想定してるってことなのかな?

395 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 18:31:15.03 ID:vg7SdBbL
ペットフードで攻命+よりJAで+になったほうが
金かかんないんだしいいんじゃね??
って思うのはダメですかw

ってかフードにもJAにも攻命+つければいいんじゃね?w
そうするとJAの性能が微妙にされそうだけどなー

396 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 18:32:16.35 ID:M9cSxty6
ケアルなんてリキャスト10秒程度なのにたった3分とか言うなよw

397 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 18:36:40.92 ID:dd6y7yN9
>>393
いたわるのリキャがきてもその食事効果が切れず、30分持続するのなら
それは「いたわる」でなくともいいはずだが・・・
まあ、それはともかく、ペットに対するブースト手段がついたら
「まず、使い魔を修正」が必要だな。
野良ペットならば魅了時間を30分延長ということで意味はあるが、
汁ペットの場合、パワーアップしてるの?コレで?という状態だからな
汁だと30分の延長効果はないわけだし

398 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 18:42:07.45 ID:stn15Su5
○ペットに騎乗可能
○両手斧スキルA

これでいいよ…

399 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 18:50:31.37 ID:3EgqS2Gq
サクション Lv.60 ペットの強化を吸収して、PT全員分け与える リキャスト1分
サクリファイス Lv.70 ペットを犠牲にして経験値を吸収 リキャスト2分

ビーストアフニティ 1pt毎にレベル+4 維持時間+5分
K・インス(ryを削除
ビーストフィーダー 食事効果を含め強化を共有する 初期効果時間:元の効果時間/2 1pt毎に効果時間5分
30分食だと3pts振ることによって30分フルに使えるようになる。

400 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 18:50:46.80 ID:mg9fek+N
>>398
○鞭追加
○餌・汁99スタックへ

401 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 18:52:21.48 ID:3EgqS2Gq
↑間違えた1pt毎に7.5分じゃないとダメだな

402 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/23(土) 18:53:58.06 ID:NCZroNhW
汁ペットは時間制限なしでいいんじゃね?

403 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 19:12:33.46 ID:GPppZWZS
UOのペットは「ガード」のコマンドで、主人が絡まれると
自動的に反撃するようにしたり解除したりできるんだよな。
これ導入してくれないかなー。

獣はペット切り替えが楽になるし、召喚は関係ない敵を殴ったりしなくなる。

あ、でもUOのペットはプレイヤーと同じように敵に絡まれるから
それまで導入されると困るw


404 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 19:38:19.00 ID:wd9pxire
ぬるぽ

405 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 19:50:57.85 ID:bYl8V1MD
>>404ガッ

406 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 19:56:25.09 ID:a86hhBBG
汁ペット限定で主人と同じ食事効果と、歌・強化魔法の対象になるってのは欲しいよなー 

407 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 19:57:06.93 ID:2M0SxWcl
>>399
1ポイント振る毎にレベル+4じゃダメなんだよ。
他ジョブを見てみろ、メリポカテゴリー2に全振りしてようやく
種類の違う汁が使えるだけだぞ?
メリポで全種類の汁が75になって、1振る毎に本体の命中や攻撃ステイタスが
反映くらいでようやくボーダーラインだ。

糞開発が、なにが”PTでも役に立つ仕様”だよ?。
次の公式VUで『獣使いは強化をどうするか解らなくなったので、
面倒ですから削除します。これで獣は心配する必要が無くなりました』
とか出そうで怖いよ。

408 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 20:28:43.35 ID:URKtAR1H
>>394
本体が殴るメリットより、本体が範囲に巻き込まれるのを回復するデメリットの方が大きい様な状況や
アタッカーに余りヘイトを溜めたくない長期戦においてペットによる攻撃は有効。
ケルベロスなんかでは丁度〜つよペットがちょっと歩けばかなり居るが、獣でペットだけぶつけて
アタッカーにしようとしても、現状の性能では命中攻撃共に足りず、あまり機能しない。

リンバスのプロトアルテマはホーリーUやシタデルバスターにヘイトリセットがあり、
盾がシタデルに耐えられても、召喚を除くアタッカーがかなりの確立で死ぬ。
オメガアルテマに近接アタッカーはかなり有効だが、範囲で食らったダメージを後衛が回復し、
盾がヘイトリセットWSを食らって白黒にタゲが行くというパターンが多い。
近接アタッカーを増やすと与TPで盾への負担が増えるが、
HNMでもオメガアルテマでも、アラ全体でオートアタック3人程度までは許容範囲。

最近は減ってきたが、マラソンでも有効。
たとえマラソン役がタゲ維持しきれずにペットがタゲ取って死んだってデメリットが無い上、
ペットのオートアタックなら足の速さで負けない限り、PCの様に届かないという事は無い。

409 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 23:16:38.68 ID:Tm7KAwDP
支援age

410 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 23:41:49.46 ID:AgBCK2zO
汁ペットに何故75のDA有るような使い勝手のいい奴がいないか。
おそらく、それが有ると簡単にNMすら倒せてしまえるから、と考えているからじゃなかろうか。
なにせ、他ジョブがブリンクしたりバインドしたりせっせと動いてNM倒すのと比べて、
複数獣で呼び出す→たたかえ→本気だせ
だけで下手すると倒せてしまうから。あまりに簡単、且つリスクも無く、且つ労が無さ過ぎる。

そもそも汁を離れれば理論上、無限に湧くモンスターを攻撃力に変換している以上、どれだけHPが多かろうが倒せてしまえる。
まあ、これは汁とは関係ないし、そう思うなら実際やってみろよ!と言いたくなる話だけどね。そんなに簡単じゃなんだぞ、と。

でも、汁の話はあながち有りえない話じゃない気がするなあ。□はそう考えて踏み切れないんじゃなかろうか。

411 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 23:47:09.60 ID:q4VM8Fnj
>>410
攻撃特化汁はHPを極端に低くすることで解決

412 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/23(土) 23:52:09.93 ID:a86hhBBG
DAあっても、命中足りなくて当たらないから意味ないんだけどな
だから開発は60の時にしか獣のテストしてないんだって・・・

413 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 01:08:25.29 ID:L7UXkfZS
あとLV上げ中も含めてやりづらくなった獣PT(現地で組むほう)
も何とかして欲しいな

414 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 03:07:22.45 ID:eSwP4Fwv
age

415 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 04:53:29.13 ID:aXFFxcWV
>>413
ボヤだけリポップ無しでもありがたいよね

416 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 06:15:12.20 ID:g+okTUsu
>>415
個人的にはボヤよりも後から人が来ても現地で誘いづらい
ってのが一番きつい。

今獣PTが難しいのは
・かえれでPETが消えるので、その確保とHP回復だよな。

って事は。PET候補の保留用に
・「お座り」PETの魅了は解除されるが消えずにノンアク・
ノンリンクとなりHPが全快するまでその場に止まる。
HPが全快すれば消える。というのでも有れば良いのか。

汁PETが強化されても現地で組み安く成るとは思えないしな

417 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 06:21:42.78 ID:3cEZ7paZ
ageついでに今更だけど>>285に激しく同意。
攻撃的な重装備ができるのが獣というジョブだったのになぜか戦暗獣から外されて、
遠隔も使えないのに遠隔ジョブに有用な装備群に設定される。
一方軽装しかできなかった竜、防御特化のはずのナイトがネ実での削りアップ要望を受けてどんどん攻撃装備追加。
竜はサルベージボスのような格上にも役立つ神アビ「アンゴン」が追加され居場所拡大中。
獣はフェラルハウルが追加され・・・。
最近はアトルガンNMに獣装備追加されてるけど、何を考えてるのか理解できないほど意味不明な性能。

418 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 06:28:10.95 ID:aXFFxcWV
結局戦士と同等の装備がほしいだけなんだけどね…

419 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 07:03:14.21 ID:LdREG5cH
さすがにそれなら戦士にもあやつるアビが必要になるんじゃない?

420 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 07:19:58.86 ID:RwaqZkQa
腐っても「猛獣(ほっとくと襲ってくる!)」を操っているのだから、その猛獣の扱いには慣れているはず。
なのに、今の現状はどちらかいうと「先生!お願いします!」「ん・・・どれどれ」だよなぁー。
火の輪潜りとかもさせられない。潜れ!って命令してもシザーガード!ですよ。
痛い所や気持ちいい所も知り尽くしているはずだ。「ほら・・・ここが気持ちいいんでしょ?」「あふん・・・アッ!シザーガード!」

ジョブ特性にクリティカル率UP付いたり、獣いたら、操れる奴に限りPTメンバは与ダメ10%UPとか付いても罰あたらんかも!?
当たるか・・・ハハハ・・・

421 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 07:22:11.85 ID:I7lwC3OG
きもす

422 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 07:27:39.22 ID:aXFFxcWV
やるよw

423 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 10:59:43.38 ID:uojgjqKf
一匹だけでいいから、名前を付けられるペットがほしい。
呼び出しは専用アイテムでLVキャップは獣本体のLV。俺専用のマンドラタン欲しいハァハァ

424 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 11:25:18.79 ID:15REY9J7
それなんてからk(ry

425 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 12:12:52.24 ID:2ZJEvf7f
フェラルハウルの新仕様考えたよー

敵の内部Lvを下げる(1ptにつき1Lv分)


使い魔も一気に5くらいあがってもいいのにね

426 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 12:18:36.14 ID:3mzz92dx
>>410
忍や赤がいるじゃん
汁強化でちょうどいい
いや それでもまだ追いつけないな

427 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 12:42:12.00 ID:/zCykc/g
汁ペットやペットフードで銭投げてるんだから
同じアタッカーのモンクと同等の矛性能持ったって別に問題無いだろ(むしろアタッカー全部モンクと同じレベルまで上げないとダメだと思うが)
そうじゃなければペットに挑発追加とか別の方向で強化しないと

とりあえず、獣で来てくれと言われなくてもいいから、獣でいいよって位の強化クレクレ
現状は「獣っすか?他無いんすか?wwwwwww」

428 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 13:32:11.30 ID:QMpcBv+t
今さらながら、獣/白(自分)と赤/獣の2人でハクタク戦行ってきたよ。
撃破時間は沸かせから96分。182リミポと9000ギルとオプチをドロップ。
それぞれカモミールティを飲んだだけで、薬品等は使わず。

獣/白は、強そうなペットでもかまわずあやつってぶつける。いたわる使用回数は
ゼータで4回(ペットが2匹同時に落ちないように調整)、ベータで3回(ほんきだせで唱えた魔法が麻痺で止まらないように)。

赤/獣は、あやつりミスと魅了切れが恐かったのでなるべくおなつよ以下を使い、
バイオ2とポイズン2を入れた。パライズ、バインドも入る。
※通常攻撃はしなかった(二人とも武器を忘れた)

ペット切り換えの時にタゲが行くかもしれないのでブリンクとストンスキンは忘れずに。
ハクタクのトリプルアタックで一気にブリンクとストンスキンが消えて焦った。

429 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 13:32:36.66 ID:QMpcBv+t
(つづき...)
雑魚のゲイザーが多すぎるから、数匹残してかえれせずに死ぬまで待った。
(Mokumokurenをソロでやるときのようなカンジ)
特に(I-7)の通路っぽい所の2匹は、ハクタクの魔法から走って逃げるために
常に居ないように死なせておいた。

ハクタクの大魔法はくらうと痛いけど、詠唱時間が長いから
逆にペット切り換えのチャンス。赤のサイレスは効くけど、
これに気づいて途中からサイレスは入れるのをやめた。

倒す直前にフェラルハウルしたけどミスだった…。
終わってから、途中で眼取りが来たらペット不足になってヤバかったなぁ…と思った。

430 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 13:38:55.06 ID:QMpcBv+t
か、書き込むスレ間違ったー!

431 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 13:49:54.60 ID:L7UXkfZS
>430
サポ云々に行くか操り時のサボート能力に行くかと思ったら
そういうオチかw

432 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 14:14:23.04 ID:QMpcBv+t
間違っただけじゃアレなんで、ハクタク戦やってて感じたのは
【連れて行け】ってアビがあったら良いと思った。
タゲ取ったら範囲外までマラソンしてくれるようなアビ
クレクレ〜。

あと【引きつけろ】だけはガチ。ペットが挑発まだぁ?

433 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 15:18:49.57 ID:SECwZmGO
今の仕様のままキャリーが挑発かましたとしても敵は見向きもしないと思うw
やはりかばえだな

434 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 16:49:21.80 ID:dxV16swV
そうだな。
だからと言って単純にペットの攻撃を強化ではバランス取りが困難だし、
ペット挑発を鬼ヘイトにすれば長期間かけて作り上げたターゲットロジックが意味を失う。
やはりかばえだなw

435 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:02:08.92 ID:qwJLod4P
かばえを否定はしないが、ペット盾を徹底させようとまでは思わないし、
ペット挑発でもかなり使い道は増えると思うんだがなぁ。

>>410
恐らくそうだろうな。
使い捨て出来て死んでもデメリットがリキャスト待ちのみのペットでNMを倒されたりしたらタマラン!
だからペット挑発もペットディフェンダーもペットバーサクもつけませーん!

ナ忍赤がHNMでどれだけの超大火力を受け止めているか、恐らくご存知無い。
まさしく時代錯誤の化石脳。

436 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:05:20.09 ID:dxV16swV
指定PTメンバーをかばえも現実的でないな。
強力なアタッカーが、一切のリスクを無視して攻撃し続ける事が可能になってしまう。
あれだけぶっ飛んでる空蝉でさえ、サポ・詠唱時間・タイミング・移動制限等の縛りを受けるわけだから。
リキャスト等をシビアにしても、獣増やせば問題解決だし。

黒が強力魔法唱えまくっても「キャリータンいるから安心^^」となってしまう。
やはり本体をかばえだな。

437 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:10:18.92 ID:SECwZmGO
うむ、開発の獣に対する認識が相当昔のままなのは間違いないな。
裏リンバスサルベージ等導入しても獣だけは完全に蚊帳の外。
『ペットが居ることによって、簡単になりすぎることがないように』
って調整はきっちりするが、どんな役割が果たせるのか
最も重要なことについてまともな検証をやってない。

438 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:12:01.71 ID:SECwZmGO
>>436
いや、それはソロでやるようなランクの敵の攻撃をイメージしてるからであって
ミッション・クエ・HNM・多人数コンテンツで出てくるような敵の攻撃を
呼び出しペットがまともに食らい続けたら10秒と持たないぞ

439 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 17:14:37.53 ID:va1oEi/3
ペットレベル全部おなつよで

440 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:36:42.17 ID:WGw5nT9Q
過去ログ読まずにカキコ
コルセアのペットロール強化ってどうよ?
間接的に強化されてよくね?
強過ぎても矢面に立たされないし

ビーストロール:攻撃&命中UP(魔法やブレスも含む)+キラーUP
パペットロール:回避&防御UP(同上)+リジェネリフレ

ペットロール3個は多すぎるから
ドラケンはヘイストで

441 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:39:04.32 ID:qwJLod4P
>>440
コルセアのからくり・獣ロールは通常の2枠と別で3つめのロールとしてかからなければおかしい。
それでも1分縛りがあるからロールが回ってくる事は無いだろう。糞仕様、

442 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:39:11.17 ID:dxV16swV
>>438
個人的には、一般のレベル上げPTやソロ方面での調整を望んでるもので。
廃コンテンツの盾役にまでいきなり踏み入るのも憚れるし。

443 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:42:11.90 ID:SECwZmGO
>>442
ん?だからそういうコンテンツではやはり盾ジョブに一日の長があるのは確かだから
バランス崩壊にはならんでしょ。精々生かせるのはメリポPT規模の戦闘まで。
いまはあまりにも選択の幅がなさ過ぎるんだし

444 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 17:48:27.45 ID:WGw5nT9Q
>>441
獣カ竜竜召コなPTが機能すればいいっすよ
効果は11で50%UPぐらいで

>>438
ペットに強化回復魔法&不意玉入る様になればいいんじゃね?

445 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:10:28.01 ID:dxV16swV
>>443
仮アビへのイメージがちょっと違うかも。
俺のイメージは>>375のような形。
この形で任意のPTメンバーにかばえを出来ると流石にちょっとやりすぎかな、と。

分かり難い上に妄想全開でスマン(´・ω・`)ちょっと酔っ払っt(ry

446 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:13:14.60 ID:SECwZmGO
>>445
なるほど、確かによびだすリキャ30だと無限HPになっちまいますなw
そこでバランス取れれば、かばうの実現もやってできないことはないと思うけどなあ

447 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 18:17:36.29 ID:JeurKO8U
>>445
スマンPETが本体をかばう必要性ってそんなにあるか?
低ヘイトアタッカーな設計の獣がタゲを奪うとも思えないし
ソロだってクロウ実装以来、装備を工夫すればそれほど
問題なく殴れるし。


448 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 18:20:15.63 ID:JeurKO8U
>>445,447
あぁ呼び出すリキャ30の前提なのか、それで納得した。


449 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:28:57.82 ID:SECwZmGO
まあ魚油汁と紙兵の価格差を考えたら
空蝉はまさにそれをやっちゃってる現状なんだがw
忍者はどこでも必要とされる上ソロも上々だからなー

450 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:38:19.55 ID:qwJLod4P
突飛過ぎる案なので流していたが>>375はあまりにも現実性が無いだろう。

蝉盾にはリキャ管理と詠唱中断のリスクに加え、
ある程度の回避率の確保ないし蝉回し、スタン要員、被弾分の回復、スロウエレジー等
様々な維持の為の要素や、必要なPスキルがあるが、
>375の形では、敵のダメージ生産力が30秒毎にペットのHPを越えられるかという事だけが
盾成立の要素になってしまって戦略性も糞も無い。

蝉がいくら万能だからと言って、どんな形でもいいから、
兎に角それと同等の性能を持ってこいってのはあまりに乱暴過ぎる。

451 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:44:21.08 ID:SECwZmGO
呼び出す使用間隔はメリポカテゴリーにも入ってるくらいだから
極端な短縮はありえないと考えていいだろう。
逆に言うと3分縛りがあるからこそ、かばえ盾については
一考の余地があると思う。

452 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:45:14.45 ID:SECwZmGO
呼び出すは5分かスマソ

453 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 18:46:49.68 ID:SECwZmGO
それと蝉はサポで丸食い可能、
呼び出す→かばえはメイン獣のみという点も考慮。

454 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 20:00:58.64 ID:/zCykc/g
どうせバ開発が難しい事出来るわけないんだから
単純に、汁ペットに挑発追加、汁ペット攻撃命中回避+装備の追加、食事をしたら呼んでる汁ペットにも同効果
入手難度がマトモな75で使える汁ペット追加でいいから早くしてくれ

455 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 20:52:11.47 ID:qwJLod4P
72くらいから他前衛のアタッカー能力がインフレを始め、74からサポ蝉弐によってそれがピークになるのだから、
72から新汁HQを普通にキャリークラスのコストで解放しても良い気がするんだが…。

456 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 21:25:21.54 ID:aD1aUOt/
どこでも おなつよ のカニが釣れるようにすればいいんじゃね

457 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 21:45:31.26 ID:ynjt0L6o
移動速度アップの装備でかたけど
これって敵が足早くなければ、サポ戦で足の早いペットをぶつけて
本体は、挑発しながらマラソンしたら倒せちゃうんやない?
まぁ装備取るまで大変だろうけど

458 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 22:08:34.43 ID:Qyji5nYG
>>436
仮に指定メンバーをペットがかばうようになってもそれほどバランスは崩れないだろ
蝉がある時点ですでにバランスなんてあってないようなもんだし
それに要望スレなんだし言い過ぎってことは無いんじゃない
とりあえず、獣使いができることを増やさないことにはこれから先もお荷物扱いしかしてもらえない気がする。

459 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 22:27:50.48 ID:59UhSvNI
>>458
現状と変わらないだろうな。
ぶっちゃけ蝉持ちにタゲ取り手段が有るのと大差はないし
(当然守れる攻撃の種類は制限がつくだろうし)

個人的には任意のPCを庇えるんなら今までやりにくかった
ジョブとの小人数PTが出来るんじゃないかと思って居る。


460 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 22:35:39.28 ID:dG+x4la7
ペットで忍者かばいまくってたら、白魔道死が廃業しちゃぅo(ToT)o

461 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 22:55:31.17 ID:Qyji5nYG
格上の敵に攻撃食らってたらペットなんてすぐに沈むよ。
てかペットがかばったくらいで白魔導師が廃業になるとしたら
やっぱ蝉に問題があると思うよ。まこれは言っても仕方ないことだけど。

てか一番の癌はやっぱ開発だね、蝉に合わせたバランスにしようとするから歪みが出る。
範囲痛い敵置いてナイトとの差別化にしたりだとか、
他の不遇ジョブを放置で忍者に合わせるためのナイト強化したり。

462 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 22:56:25.10 ID:aoC6C170
>>460
蝉ジョブは庇う必要ないだろw
蝉と挑発が両立できないジョブしかいない構成でも
【ある程度】被ダメを気にせず火力という長所を発揮できるようになる。
  ↑呼び出すリキャの関係で完全無欠とは行かない、故にこそ実現可能
まさに今のヴァナにとって最後の希望の光。

463 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 22:57:56.32 ID:k4ZEya7k
75よびだしのキャリーでHP6000くらいあるんだから
いくらなんでもバランス崩すでしょ
獣複数いたら何でもできてしまう
まぁどんどん案を出すのはいいことだけど

464 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:02:09.45 ID:aoC6C170
HP6000のキャリーキタコレ

465 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:02:30.01 ID:Qyji5nYG
効果時間と再使用時間でその点はカバーできそうだけどね。
てかバランス崩すくらいの能力でないと活躍できないのが今の仕様だしな。

466 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:06:13.17 ID:MOIBBLTN
>>463
75キャリーがHP6000もあるわけない
野良の75ペットでもHP5000ぐらいが標準


467 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:08:33.49 ID:UVNxK0xO
>>466
今repがあるんだし、誰か被ダメから正確に測ったことないのかな?
PC組み誰か頼むorz

468 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:14:48.20 ID:aoC6C170
大体忍が堂々と盾の花形として君臨してるのだって当時から見れば
大いに想定外バランス革命だったわけだ。
今の獣使いはPTの中で何もはっきりした役割が与えられていないんだし、
新しくバランスの一角を担うようになったって何も悪くないぞ。
蝉支配に不満を持ってるユーザも多いし、サルベージなんかも開発なりの
蝉一辺倒脱却に向けた実験にも見える。
そもそも18人というアライアンスの枠に獣が複数入れるわけが無いしな。

もちろん獣に役割を与えるという上での、一つの案にしか過ぎないけど
アタッカー役ジョブが飽和してる現状で、蝉なしの新たな盾の方向は
なかなか秀逸な案だと思うな。

469 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:20:10.14 ID:aoC6C170
キャリーのhpがどんなものなのかは
空壷なんかの精霊でも一発食らわしてみたらわかるよ。

・・開発も本気でこの程度で何でもできちゃう!と思ってそうなのが嫌だ

470 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/24(日) 23:40:07.66 ID:OxEBtUPw
ナイトの固定盾から始まった、盾性能のインフレが始まる前から
獣の性能は変わってないからね。

汁でもペット使えば蝉盾ぐらいのことできるようにすればいいのにね。
あと、二刀流、両手武器とテコ入れしたんなら、片手武器一刀流は
回転とクリティカルをアップするとか、盾使ったオートバッシュ
付けるとかしてくれてもいいのに。

471 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/24(日) 23:59:06.57 ID:/Q7Lbb+3
75キャリーは2800くらいのはず
黒まんはモンクタイプだからもうちぃと上だが

472 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 00:07:34.18 ID:ZiLNsO7k
ペット盾の方向で要望出してくか?この案に固まりつつあるな。

ペット盾とは別に、ペットの一時的なハイパー化も欲しい。
常時ハイパー化だと多分バランス崩すから、
アビなり消費アイテムなりでペットの攻撃力、命中率、攻撃間隔の短縮など。

ペット盾+ペットハイパー化の案として
自分がプレミアサイトに書きこんだのを下に転載しておく。参考にしてくれ。
-------------------------------------------------------
1)獣使い本体がWSを撃つと汁ペットが触発されて一時的にハイパー化
攻撃間隔短縮、命中率アップ、攻撃力アップなど。

2)獣使い本体の累積ヘイトをそのまま汁ペットに横流しできるアビを追加
これによって汁ペット本体の累積ヘイトと合わせてタゲ取り可能か?
その前に汁ペット自体の命中、攻撃を上げないと意味ないかも。
-------------------------------------------------------

473 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 00:32:01.35 ID:d4GOXX7s
どうでもいいけど、なんでそんなに偉そうなんだ

474 名前:472[sage] :2006/12/25(月) 01:01:27.81 ID:Haov93yT
>>473
クリスマスイブでいらだってるからだYO!
ネットでくらい威張らせてくれえええええええ!!!

475 名前:472[] :2006/12/25(月) 01:07:49.76 ID:Haov93yT
もう寝るからageるよ。
つーか偉そうに書いたつもりはなかったんだけど、そう見えたならスマソ。
お年玉は獣の強化でお願いします。

476 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 01:09:23.45 ID:9vzbsd9C
汁をメリポ2のアフィで全部おなつよで呼び出せるって仕様にして、
汁ごとに特性つければいいんじゃね?
脚の速い汁(虎)、攻撃特化な汁(茸)、タゲ取り&回避特化な汁(コリブリ)、
防御特化な汁(兜)、魔法防御特化な汁(マンドラ)とかね。
ペットを状況で使い分けできる様にして欲しいとこだね。

477 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 01:12:45.54 ID:H+hjCX6W
コルセアみたいなPt支援ジョブでもいいけどな〜
ペット盾だと不意ダマできないし、ツーフが廃業しちゃぅo(ToT)o

478 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 01:20:56.08 ID:CVqp60jp
>>477
召喚獣っつーペット盾がジラートの頃から存在しておりますが何か?

479 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 01:22:14.84 ID:+fnbckL7
>>477
で、ペットやらフェローにも不意ダマ入るようにと・・・なるといいねぇ・・・てか、ならんかな?

480 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 01:36:29.43 ID:qLnndqn9
>>479
なるべきだろうになあー。なれ!

481 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 05:06:13.95 ID:Odqx48Ce
あやつり可能な全種族の汁実装。プロマシア汁の入手難度緩和。
汁HQでキャップ廃止。またはアフィニティの見直しによる汁の選択肢拡大。
せめてコレくらいはすぐにやってほしいんだがな。欲をいえばあやつり不可なモンスター汁も欲しい。
現状の汁は、例えるなら精霊魔法がファイアとエアロしか実装されてない上に、ファイアだけWまで使用可能でエアロはU止まり
みたいな状況なのになんでここまでほったらかしなのか。
汁修正程度では劇的な変化は期待できないだろうけど、糞とはいえインスティンクトの仕様も考慮すると、ほとんど欠陥に等しい状況は直されてしかるべきだろ。

482 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 05:09:28.93 ID:Odqx48Ce
寝ぼけたまま勢いで書いたから、日本語でおkな文章になっちまったorz

483 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 06:41:33.13 ID:QMsyskco
昨日から見てると、かばうと蝉での回避の意義の違いが解らない奴が多くて閉口する。
ヘイトがどんなに高かろうが、その対象から無条件に攻撃対象を逸らす事が出来るのが
かばうの最も凄い所であって、それを死なせる事に全くリスクの無いペットが出来る様になるなら
その有用性は計り知れない。
リキャスト3分効果30秒でも使い道は多々ある。格上だとペットが一瞬で落ちるから
呼び出すリキャストとかばうリキャストを30秒にして蝉みたいに使える様にしろとか
いくらなんでも無知を通り過ぎて馬鹿過ぎる。

「格上に対して一瞬で落ちる」を連呼してる奴が居るが、少なくとも30秒は持つ訳だが。
空がメリポの主要狩り場だった次代に、寝かせの変わりにキャリーでキープなんてのもやれたしな。

ペット盾の方向性で考えるとしても、盾は維持するためにコストかリスク、
あるいは維持のためのPスキルや多数の手間がかからないといけない訳だが、
その辺を全く考えないでただ(スロウエレジーパライズヘイスト付きの)
蝉と同じ様な防御能力をペットで実現出来れば良いと思ってる奴が居るのには呆れる。

>>463
キャリー75はHP3500だ。
野良モンス75が4500〜5000。

484 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 06:48:02.19 ID:I5Go/0QQ
>>79
フェローにはダマし可能
それでペットに入らない理由がわからないな

485 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 08:02:07.30 ID:HSSDUrf6
>>483
30秒は持つってまだ30秒前提で話していたのかw
この前提は他の連中の頭から消えて居ると思う


486 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 08:42:21.69 ID:Upe/bYey
かばうの評判良いけど、皆 盾をやりたいの?
俺はアタッカーとしての獣の+αだと思ってるんだが
挑発と同じくらいのリキャか?

487 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 10:38:56.20 ID:VSH0Jke9
>>483
長文書く前にログ読み直したほうがいいぞw
リキャ30秒前提で話してたのは酔っ払い一人だけだからw

488 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 10:45:49.07 ID:rB4t1aH2
>>483
要望スレにまできてお前何を言ってるんだ?
まだ妄想の段階なのにもかかわらずそこまで真っ赤になって否定する理由がわからない。
てかスロウエレジーパライズヘイストが前提の今となっちゃ
蝉のリスクなんてほぼあってないようなもんだろ。
逆にそれさえ出来てれば敵の攻撃をほぼ食らわずにいれるわけだしな。
その場しのぎのペット盾が導入されたところで蝉マンセーは変わらないから安心しなよ。



489 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 12:02:32.84 ID:tzhwFpLD
とりあえず何度も言われてる実装済み死に要素の改善だけでも希望。

@75で使えるよう汁のキャップ外す、プロミレシピの入手難度緩和
A「まってろ」でペットのHP回復(回復量はペットのレベル依存で)

これ位なら他への影響も少ないし、すぐ実現可能だと思うんだがなー。

490 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 12:09:31.97 ID:+fnbckL7
あとバード・アモルフの汁追加も欲しいところ

491 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 12:12:01.63 ID:88mwic6M
ナイトのかばうが15秒〜なのに効果時間30秒てのはどうかと

492 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 12:27:27.74 ID:IBXX1xT7
たしかにイリュージョンのせいで"かえれ"でペット回復出来なくなったんだから
"まってろ"で回復させることができてもいいよね。
□e的にはそのための"いたわる"強化なんだろうけど仕様が糞すぎてあんまり役に立たないしな。

493 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 13:57:31.29 ID:iuF+a0al
>>486
ここに来て提案してる人ら全員の願いは、獣使いがPTの中で
これ!という役割をちゃんと作ってもらえるような調整だと思う。
べつに盾の道しかない、というわけじゃなくて
十把一絡げのアタッカーとしての強化よりも、盾の案は今の停滞した
ヴァナのバランスにも一石を投じそうで面白いからじゃないかねw

494 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 14:22:27.61 ID:IBXX1xT7
大人数でやるコンテンツが多いのにその中で獣使いとしてできることが少ないからね…。
ペットがかばってくれる能力はソロにも応用できそうだしいいと思う。

495 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 14:26:49.64 ID:LjelbUY3
>>489
メリポアビ2も改善して欲しいな・・・
あれほど酷いメリポアビ2は他ジョブに無いだろ
現状どれもゴミクズで、
しかも振った後じゃないとわからない悪質さ(フェラの命中率、アフのキャップ73〜)

496 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 14:33:18.05 ID:Hwc7qA0R
召喚よりゃマシじゃないすか
追加が無かったのとほぼ同義

497 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 14:47:20.91 ID:FPFa5j8n
使い魔にも、アストラルくらいの威力クレクレ

498 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 14:49:14.85 ID:Upe/bYey
>496
なら召喚の修正案ヨロ

499 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 15:05:53.16 ID:42RIQ5wL
>>497
ソロでパンツ取りできたりとか、火力あるじゃん。

あやつりしない獣さんでしたか、これは失礼。

500 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 15:17:33.27 ID:Hwc7qA0R
召喚のメリポアビの改善ねぇ
威力上げるのがまぁ妥当だけどブーブーいうバカがいるだろうから
1段上げるごとに対応した召喚獣の維持費-1くらいかな
アビ自体はもうあれでいいよ、どうせ使わんし

501 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 15:18:11.41 ID:hipUOYFb
( ゚д゚)ポカーン

502 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 15:44:17.08 ID:Upe/bYey
>493-494
成る程特別な方向転換の要望でなく応用が効きそうだから評判が良いと

時々盾がどうのと盾化が多数の意見と感じさせる書き込みが有るから
不安になった^^;

503 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 15:58:50.90 ID:LHW1OZBc
まってろで昔のヒーリングは必須だな。
バ開発、とりあえずこれ導入よろ。

504 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 16:07:20.39 ID:Upe/bYey
>503
まってろした時の戦闘中の動きは変更無しな
(開発はマジで変えそうだ)

個人的にはLV38以降に欲しい気もする

505 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 17:24:23.38 ID:RVYhdETe
新アビ考えた

【オレにあわせろ】

アビ使用後に主人がWS撃つとペット連携してくれる
んで種族ごとにひとつ、ペット専用の新技を実装キボンヌ


506 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 17:28:37.71 ID:2gmMX+AK
>>505
そういうの良いね。
「主人の動きと連動してペットが何か行動を起こす」
ペットジョブなんだからこういうのもあっていいよな。
リューさんの子竜は魔法に反応してヒルブレ撃ってくれるわけだし。

507 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 17:36:47.89 ID:JbcJILW3
ペットに【かばわす】だろ?

508 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 18:35:48.54 ID:WcIycCWj
LSで獣強化の話題ふったら「からくりよりマシでしょ?」って言われたw
からくりソロでがんばってる人を考えると何も言い返せなかったw

とりあえず次のVuまでにムチ実装よろw(片手・スキルA+ねw)


509 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 18:41:34.39 ID:o61O/ung
樽獣って100%外れのカス揃いじゃん?
そいつらが調子に乗るのは嫌だから現状維持or弱体で。
もしくはHP・STR依存のアビとかならいいかな。
糞樽どもじゃ意味無いけど他の種族には有用なやつ。


510 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:00:39.57 ID:TJwHNnRw
獣はメリポアビを追加された事によって、汁関係で最も多かった要望、汁キャップの排除が絶対に通らなくなり
65未満がレベルキャップの汁が使えない事が確定したんだから、無いより酷い
メリポアビ追加じゃなくて死刑宣告されたようなもん

511 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:02:07.94 ID:QMsyskco
>>506
獣らしくて良いことは良いんだけど、かいはつwはジョブ調整の度合いを「どれだけ性能が変化したか」では無く
「いくつ手を加えたか」で判断する傾向にあるから(ナイトは例外)困る。
「性能が低い・やることが少なくつまらない(※)・ジョブの特色が活かされていない」と
獣は三拍子揃ってる訳だが、ひとまず性能から改善して貰わない事には話にならないからなー。

(※ソロでLV上げ中や、カンスト直後は色々と獣の特色を活かして楽しむ要素があるが、
完全PT推奨ゲーな上に、ソロ用の要素がまるで追加されていない現状では
獣を75にしてある程度時間が経っているユーザーにとっては「やることが少ない」部類になるだろう。
また、PTに入った場合において出来る事が少ないという意味にも該当する。

512 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:16:00.61 ID:5nl34B+W
からくりなんてまだ生まれたてなんだからこれから未来あるジョブだ。
召喚士ですらまだまだ迷走を続けてるわけだしな。
そしてテイマー系の最長老・獣使いの放置っぷりにはもはや驚愕。

513 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:28:18.99 ID:5nl34B+W
どの方向でのテコ入れになるか■eと神のみぞ知るところだが
きっと今頃は1月VUに向けて獣強化のテストプレイが
ちゃんと行われているはずだ。

・アタッカー方面(本体火力テコ入れアビ、汁強化、汁食事etc)
・盾方面(本体とペットのヘイト流し、あやつるヘイト、汁挑発、かばえetc)
・その他検証(フェラ、まってろリジェネetc)



・・・やってますよね?

514 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:33:16.38 ID:jrgepJp5
>>513
再来年の1月Ver.UPならあり得るかもな。

515 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:37:15.34 ID:QMsyskco
>>508
句読点の代わりにw使ってる様なレスにマジレスしたく無いが、
75にしてもまるでやることが無い底辺ジョブに合わせて調整されなきゃいけない通りは無い。

HNMの様に極めて限定されたユーザーしか関われない様な「廃人専用コンテンツ」は例外として、
いくら装備を揃えても参加自体を強く拒否されるコンテンツがある事が、ゲームとしてそもそも異常。
FFではジョブチェンジがノーコストなため、それもある程度までなら許されるが、獣竜かの様に
大半のコンテンツでイラネ扱いというのは、許容出来るレベルを超えている。

516 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:45:13.03 ID:TJwHNnRw
からくりは追加されて半年だし
アタッチメントのシステムがあるから、開発陣が強化しようと思えば簡単に強化できるんだよね

召喚はメリポ以外だったら結構優秀だと思うんだけどな
うちのLSにいる召喚どもが廃装備だからかなw


517 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 19:48:52.59 ID:Wr0U9ViQ
他ジョブの話を持ち込むのはいただけないな

518 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 20:17:48.04 ID:VMGdc650
>>512
そうだけど、青やコに比べると差を付けられてるね

>>513
早くも年末休暇とってそうw

>>514
次は3月じゃなくて1月?

>>515
ウケルwww来年は彼女できるといいなw

>>517
スレタイ中途半端に召つけてるのはw?

519 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 20:21:55.46 ID:oJ1W6JDb
>>515
他のジョブを「底辺ジョブ」なんていうやつは赤忍上げてろ。

>いくら装備を揃えても参加自体を強く拒否されるコンテンツがある事が、ゲームとしてそもそも異常。
FF自体やめたほうがいいよ。装備そろえても参加自体を拒否されるジョブのほうが多いゲームだし
強化されても短期決戦以外いらない扱いの侍見て、このゲームの何かに気づかないかい?

520 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 20:24:07.18 ID:QMsyskco
>>519
>他のジョブを「底辺ジョブ」なんていうやつは赤忍上げてろ。
地位として底辺って話をしてる訳だが?
あらゆるコンテンツ見てからくりが他ジョブより勝ってるものがどれだけあると?

>FF自体やめたほうがいいよ。装備そろえても参加自体を拒否されるジョブのほうが多いゲームだし
>強化されても短期決戦以外いらない扱いの侍見て、このゲームの何かに気づかないかい?
赤忍上げてろ。

521 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 20:24:34.42 ID:QMsyskco
あ、ちなみに俺はからくりも75だからな。

522 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/25(月) 22:07:42.24 ID:gYlfZ/nC
赤忍上げたら負けだと思ってる

523 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/25(月) 22:24:16.29 ID:rB4t1aH2
ID:QMsyskcoは批判しか出来ないやつだからスルー推奨。


524 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 00:00:07.08 ID:jfPNfZ/+
忘れてないから安心してください(笑)



525 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 00:05:11.22 ID:TbVzLorq
モンクのMAみたいに、レベルで段階的に、
「魅了体制無効化」特性つけてほしい。
それならサポ獣と操れるものの差別化できるし。

サルめ!裏切りすぎなんじゃ!

526 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 01:14:40.21 ID:rMLjGSf6
age

527 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 03:31:46.02 ID:txrF/XtH
>>525を見てふと「獣の印」というのが思い浮かんだ
欲しいかどうかと聞かれたらそうでも無いが、あってもおかしくはないなぁ

528 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 04:54:39.23 ID:Z+ww6uYh
フェラルハウルの命中率と効果時間を上方修正して、
さらに効果中は100%魅了成功とかでもいい

魅了目的でフェラル使うといざって時に使えないこともあるから
別枠で追加してくれるのならそのほうがありがたいけどな

529 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 07:17:01.82 ID:jm6K6ykj
>>528
無理せずフェラって省略していいんだぜ

530 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 08:07:54.42 ID:4yWlB+mU
>>523
俺はからくりよりマシだから強化要望イラネwとかPT用コンテンツやりたきゃ赤忍上げろって奴のがどうかしてると思うけどなー。
つーか、そんな事言い出すならこのスレ来るなと。

531 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 08:09:00.11 ID:4yWlB+mU
と、思ったら>523って>488だったのか。

532 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 08:17:12.97 ID:8tNlLw5S
・謎の卵
・育成
・騎乗
・獣の集い

533 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:00:12.48 ID:0GTRk47p
>>531
今日はそのIDですか。
みなさんスルーよろ。

534 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:13:18.20 ID:50arab9U
どういう流れかと思ったら
何で赤忍上げてろなんて言う奴は放置で俺だけIDをNG推奨されるんだ

って事か?
でも単発IDをNGしても意味無いしな

535 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:13:03.16 ID:VDphRrtV
>532
それなんてチョコボ育成?w

536 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:27:31.58 ID:fULgj/sG
全エリアに水場用意して
おなつよの操れる生物釣れる様にしたらよくね?

537 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:27:46.85 ID:0GTRk47p
>>534
>>483でもそうだったけどお前さんは自分の頭のなかだけで勝手に話を作り替えて話してるよな。
大体なんで赤忍上げてろとか言われたかわかってないだろ、
わざわざ他ジョブを底辺だとかおとしめてるからだよ。
お前さんの中でそう思ってるのはかまわないが、この場で言うことでもないだろ、ただ場が悪くなるだけなんだよ。
別にからくりが75だから許される発言でもないしな。
もうちょっと空気読もうぜ、ただ否定するばかりじゃあらしと変わらないぞ。

538 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 09:31:36.22 ID:zetIDMSz
トップクラスのメレーとして少ないものの使い道あるだけ召喚士よりは獣いいな。
獣も召喚士並に削りまでゴミだったら今頃はサポ白に頼ってケアルする日々だったかもな。
経験値稼ぎは召喚士を捨てサポ白士になったところで性能が終わってる為に苦肉の策でしか誘われず。
バリスタ、ブレンナはあまりにも弱い為に参加すると味方から中傷Tellの嵐。
BCや裏をやれば召喚獣が勝手に暴れ回り味方を壊滅に追い込み非難と罵声を浴びる。
ビシージをやれば召喚士なのに召喚獣の行動が無視される為戦績を貰う為にはサポ白士必須。
アサルトでも低性能故に参加不可なものが多々、報酬の装備は召喚士を完全無視した性能。
サルベージは召喚士のみ2個解放しなければ全く意味が無い究極の嫌がらせ仕様、勿論居場所無し。
ミッションを進めたくても性能が低過ぎPTメンに足枷をはめるだけなので事実上の進行不可。
HNM相手にすれば低削り、盾の固定補助不可、連携不可と一級品の性能の低さは光り輝く。
連携排除、魔法命中率-30、武器スキル-20、魔法変更ペナルティ常時化、不意&騙し不可、消費MP増幅。
これらを施した青魔は召喚士と並ぶわけだが本当に召喚士の性能は低いなんて言葉じゃ言い表せないな。

539 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:35:37.06 ID:SY+yYDHO
>ビシージをやれば召喚士なのに召喚獣の行動が無視される為戦績を貰う為にはサポ白士必須。

獣だっておんなじだぞ。400名超えたあたりから呼び出し直後にペットを見失う。
どこにいるのかもさっぱりわからん。何をしてるのかもさっぱりわからん。

540 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 09:42:35.56 ID:VDphRrtV
>538
( ゚д゚)ポカーン

541 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:45:15.71 ID:50arab9U
>537
アンカーミスかな?
それ俺じゃないぞ 該当の人はもうチョイ前だ
(携帯なんで前の書き込みを確認出来ないけど)

542 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 09:45:36.62 ID:HSDVgB7/
>>538
リレーでクラストップ、まで読んだ

543 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 09:55:14.07 ID:0GTRk47p
>>541
ごめんミスってたよスマソ…

544 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 09:55:55.06 ID:SllnNnPB
サポ忍で斧振ってる方が溜まるのはやいしな
使い魔もビシージじゃ死にアビだし、よってアビ回復薬も死に薬
まさに劣化戦士ってかんじ
攻撃装備なけりゃ1000稼ぐのも大変だろう
サルベージも獣出すには遠隔とアビが必要。結局似たようなもん。
追加装備は飛命+
ミッションもミッションしだいだろ。アスフロには瞬発力あるし
HNMで役に立たないのは獣も同じだよ。周りの雑魚処理するHNMなら多少出番があるくらい
たしかどっかにネザーが有効なHNMもいたんじゃないだろうか。獣も召もにたようなもんだ
というかこれ釣りか?バリスタとブレンナー以外は獣も似たようなもんだし
ってか、別に召喚と獣がやり合う必要はないだろう 共に不遇ペットジョブなわけだし
獣スレから派生したから獣優勢だけど、スレタイにあるとおり、強化案を出していけば
召さんも集まってくると思う。
なかよくしようぜ?

545 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:04:56.89 ID:VDphRrtV
で537はどのレスにレスしてたんだ???

546 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:08:13.16 ID:73jlRsyt
PTメンバーが増えるたび段階的に
ペットが強化されるというのはどうだろう・・・

カンパニーソードをぱくっただけだg

547 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:09:00.88 ID:SllnNnPB
つ【シリウスアクス】

548 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 10:16:57.27 ID:0GTRk47p
>>545
ID変えただけの同一人物だと思ってた。
俺も勘違い野郎です。

549 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 10:29:45.21 ID:pQcf09jy
ビシージで1000稼ぐのは大変じゃないだろ。
いつもペット出さないで殴りながら自己回復してるだけ
だがいつも経験値フルでもらえるよ。

550 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 10:29:55.48 ID:50arab9U
>548
該当の人の性格からして自分のツッコミには全てレスが付かないと
後々〇〇の連中は 反論出来なくなってNGしたと事有る毎に
言いそう(と言うかやっていた) からツッコミ入れたつもり何だが
何か読み違ってたのかな?

551 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:44:10.37 ID:SllnNnPB
>>54
攻撃装備そろえる時とビシージ調整が同時に入ったのかも
AFで片手斧振り回してたらスカスカだった記憶がある


552 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:47:22.49 ID:BHo6NP3P
Lv60サポシで黙想してリキャごとに不意か不意WS
これだけで1000はいったぞw

553 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:48:19.87 ID:BhRtoBdA
履行リキャスト毎にエクリプスして、回復殆んどしなかったら800しか入らんかったw

554 名前:552[] :2006/12/26(火) 10:49:15.97 ID:BHo6NP3P
ああ、侍の話な

555 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 10:49:52.47 ID:SllnNnPB
>>522ちょwww侍/シじゃねぇかwwww

556 名前:Φ[] :2006/12/26(火) 10:52:45.58 ID:SllnNnPB
orz

557 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 12:52:20.51 ID:Q9pxUGTs
保守

558 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 14:21:55.71 ID:jm6K6ykj
あげまっせ 年末乗り切れるかな

559 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 15:08:59.95 ID:yJpYsj61
また新アビ考えた

ペットコマンド>めいれい>以下
【ガンガンいこうぜ】  攻撃・弱体系の技や魔法を使いまくる
【いのちをだいじに】  防御・強化系の(ry
【いろいろやろうぜ】  メチャクチャな行動をするが、この命令の時だけ実行する技・魔法がある

ってかパクリなのは確定的にあきらか
でも会社合併したんだからパクっても訴えられないNEw
あ、【めいれいさせろ】は、あえて無しの方向でw

560 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:21:42.26 ID:ANQsvy/e
シリウスは基本D値が50くらいからでも全然いいと思うんだ。
WSにはボーナスD値乗らないとか意味不明なクソ仕様なんだし。
HNMドロップの意味がわからん

561 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:31:36.51 ID:4yWlB+mU
>>519=>>537だろうが、何で「底辺」って表現をそんなに過剰反応するんだ?
前にも言った通り、実際からくりは全ジョブで最も使い道が無く、からくり自身もからくり未経験者すらも、
強化必須と言い切ってる。からくりスレで同じ言葉を使っても、お前の様に過剰反応する奴は居なかったが。

底辺という言葉が、からくりをやってる奴を指している訳でも、からくりをPTに誘う事等を指している訳でも無いのに
一体何がそんなに気に入らないんだ?効率厨が悪意を持って「あんこくw」とか「イ寺w」とか言ってるのと
同レベルに受け止めてるとしたらてんで的外れだぞ。つーか、他にどんな表現をしろってんだ?

562 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:31:48.31 ID:4yWlB+mU
それと>>488についてだが、このスレは何のためのスレだ。
獣同士が妄想を語り合って「こうなったら良いなぁ」とか雑談するスレじゃないだろ。
見てるか知らないが、開発がこれを見て、獣使いにどんな強化が適切か、獣使いがどんな強化を
望んでいるかを知って貰うスレなんじゃないのか?

開発はジョブの弱体は気軽にするが、強化はなかなかしない。
弱体によってゲームバランスが崩壊する事は無いが、強化によっては簡単にゲームバランスが崩壊するからだ。
しかし、tiamatを18人で倒した時、開発が頭を抱えたというエピソードがある様に、もうユーザーの知識やスキルは
開発の想像を超えてしまっている。

そんな連中に、不遇ジョブがそれなりに有用になる様な要望をそのまま出しても「これじゃ強すぎじゃね?」と
相手にされないだけだ。要望を出すならそれなりに問題点を議論しあって、要望の完成度を上げる必要がある。
誰が見てもすぐ解る様なトンデモ案ばかりになったら、住民以外誰も相手にしない妄想スレに成り下がるのは
目に見えてる。本気で案を出す気があるなら、ちょっとやそっと反論されたくらいで個人批判にシフトするんじゃなく、
自分の案の正当性を論理立てて主張して見せろ。

563 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:33:21.93 ID:4yWlB+mU
>>550
>言いそう(と言うかやっていた) からツッコミ入れたつもり何だが
何処でだ、デタラメ言うな。

564 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:38:58.39 ID:ANQsvy/e
なげーw


つか要望の完成度を上げるのは開発の仕事な気がするが。
そもそもキミがよびだすリキャ30のままで話を勝手に進めていただけの話じゃ
ないのかねw

俺はかばえ推進派。

565 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:53:10.08 ID:N4AFdqoh
開発が、獣はペットいるんだから、どんな廃装備してもユニクロ戦に与ダメ勝ったらダメだと思ってるんだろ

566 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 16:59:45.48 ID:4yWlB+mU
>>564
なげーとか言いながらちゃんと読んでくれてんだな。
>483は誤解を招く表現だったが、俺は「呼び出す30秒」とか「蝉並の使い勝手を」ってのを批判してるだけで、
現状の呼び出すリキャを前提にしたペットかばうについては肯定派だな。

要望の完成度については確かに本来は開発が高めるものだが、もう見てられない惨状だからなぁ。
疑わしきは罰せずと言うが、疑わしきは実装せずと言った感じ。

567 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 17:14:33.78 ID:Va4gxrRv
廃装備獣でユニクロ戦に物理火力で勝ったところで嬉しくも無い。
獣は獣本来の能力で使える能力が欲しいだけ。

蟻汁等の糞プロマ汁といい、MPK対策としてのイリュージョン仕様といい、
一体全体、獣をどんな方向にしたいのか正直見えてこない。
メリポ2カテゴリーの存在自体がその証左だと思う。
例えメリポ2全項目をフルに振ったとしても、どれほどの恩恵があるのか?
そのメリポ仕様がPTとか組んだ時に役に立つ状況があるのか?

568 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 18:22:02.36 ID:jm6K6ykj
なんか迷走してるな 獣に関してはバ開発もこんな状態なんだろう

569 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 18:29:47.15 ID:A4/6oDCH
>獣は獣本来の能力で使える能力が欲しいだけ。
同意

現状の獣使いは獣使いではなくカニ使い
プロマ・アトルガンエリアにはごく一部しか75ペットは存在せず
メリポで呼び出し上限上げてもキノコ使いにすらなれない

570 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 18:33:33.14 ID:fULgj/sG
じゃあ使い魔を15分アビにして
新たに真・あやつる:全てのPC&NPCをミス無しで操れるにしる”!

571 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 18:35:39.11 ID:ANQsvy/e
ある意味で本来の獣らしいといえばらしい絵面にはみえるけどなw
>汁のかばえ盾

フェラの使い勝手、野良ペット限定のまってろでHP回復、
75で気軽に実戦に使える汁追加、この辺は検証や周りとの調整も比較的簡単な
部類になりそうだから何を置いてもまずやってもらうとして

PTでの役付けについて
●アタッカー路線でのテコ入れで行くのか、
●新たな盾として盾役バランスの頂点の一角に躍り出るのか
●既存の概念以外の価値を創設するのか

方針についてくらいは公式の見解が聞きたいところだよなあ

572 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 18:40:28.12 ID:cKQvZsL4
交渉:獣人を操れる
ネクロマンシー:アンデッドを操れる

これらが欲しいが、もう獣使いじゃないな。

573 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 20:02:41.27 ID:2rOskj5L
>>562
今回のVUも放置かよ!

ネガってんのもあれだしクレクレ妄想しようぜ!

妄想ならスレ立ててやれ、獣はマターリが基本

クレクレ強化要望スレ立て

マターリしすぎで本ヌレ落ちたwww

獣同士が妄想を語り合って「こうなったら良いなぁ」とか雑談するスレじゃないだろ

お前いい加減にしろよwwwどこでやれとwww
獣の強化案がまとまんねーし、好きなだけクレクレしてそっから
良い案を模索していこうって流れでここまで来てたじゃんw

574 名前:Kuraudo ◆AXS9VRCTCU [] :2006/12/26(火) 20:05:15.51 ID:B7zmRg7e
しかし獣人や骨を操れれば狩場が増えるな。

575 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 21:13:09.26 ID:4yWlB+mU
>>573
何でそうやって話の頭だけしか読まずにレスすんの?

576 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 21:32:59.30 ID:0GTRk47p
↑こいつはもうスルーしよう…。
ただ自分の気に食わないことを否定したいだけのやつなんだよ。

577 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 21:43:55.79 ID:TAWYv5ZS
>>575
俺は>>573ではないが、ぶっちゃけ長文になると読む気しない。
>>562でも一番上のしか読んでない。一言でまとめてくれ。

578 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 21:47:10.01 ID:rMLjGSf6
>ぶっちゃけ長文になると読む気しない。
読まなければいいんじゃなーい(゚Д゚)

579 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 21:50:43.74 ID:gzqxa4uF
>>576
あぁそれが良いよ
彼がやりたいのは議論じゃなくディベートで目先の
相手しか見えて無いんだから

580 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 22:04:22.32 ID:rMLjGSf6
モヒカン族vsムラ社会
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%D2%A5%AB%A5%F3%C2%B2
http://mohican.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%a0%e3%83%a9%e7%a4%be%e4%bc%9a

ttp://blog.goo.ne.jp/matsuoka_miki/e/8df9d78c135d52f4c140bbc58cd09d25

581 名前:>>519[sage] :2006/12/26(火) 22:19:40.21 ID:0j0IYDMT
>> ID:4yWlB+mU
>>537は自分じゃないんだが、何で「底辺」の反応にそんなに過剰反応するんだw
そして>>519もう一度読め。か ら く り な ん て 一 言 も い っ て な い !

他のジョブ卑下したりするのは強化スレ書き込まないでほしいな。
こういう人は、もしリディル戦士並に削れるようになったらユニクロ戦士とかを
「ソロでクフカニすら勝てなくてPTでもダメージ勝てなくてヨエーヨエー」言いかねない。

すくなくとも、同じペットジョブで本来スレタイにいっしょに入ってもおかしくないからくりを、
自分が75まで上げたからって「底辺ジョブ」呼ばわりするやつは獣仲間だと思いたくない。

582 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 22:30:39.66 ID:oDF51mFI
今はいろんな人の意見を聞く段階じゃないのかね?
現実的な意見だけ絞れるほどの統一案も出てない

強化イラネで黙ってた結果がカテゴリ2の惨劇、カリカリクポーw
暗黒見てると妄想ほど良い肥やしは他にないって俺は思うぜw
ついでに慌てる強化は貰いが少ないってナイトが言ってた。

583 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/26(火) 22:33:56.25 ID:qZaOGt14
>>582
こっちで有る程度妄想が出切ったらプレミアに持って
行くのが吉かねー
開発に公式に伝わると宣言されて居るのはあそこだし。


584 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/26(火) 23:48:13.16 ID:4yWlB+mU
>>577
「ジョブ強化は弱体に比べてゲームバランス崩壊に繋がりやすいため、開発は敬遠しがちだが、
開発自身は何が強くて何が弱いか解ってない。だから案を出す段階である程度練られていない強化案は通らないし、
スレ全体が他ジョブとのバランスを無視する様なトンデモ案ばかりになったら、見向きもされなくなる危険性がある。
だから議論は必要。」

>>579
こっちは問題点について議論を投げかけてるのに、お前みたいなのがそれに対して意見も出さずに
個人批判のレッテル貼りに走ってるだけだろ。
「議論がしたくない」って話ならそっくりそのままお前みたいな奴の事だよ。

>>581
その捉え方がおかしいってのがまだ解らないのかな。
底辺って言葉が嫌なら「最不遇ジョブ」とでも言えばいいのか?
どうも論調が変わった所を見ると、自分の勘違いに気付きながらも
思いっきり噛みついた手前それを認められないだけに見えるが。


そしてまた、>579>581の様な、的外れな個人批判に対して自己弁護するだけで、
「ID:4yWlB+mUは反論ばかり」と訳の分からないレッテル貼りをする奴が出てくるんだろうな。

585 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 00:12:55.05 ID:tNmR3TSU
ペットのジョブに対応したアビを発動させるアビ追加されないかな。
うさぎがバーサクやディフェ、アグレッサーしたり、カニがセンチネルしたり。

でもカニがナイトなだけで他は戦士なんだよね・・・。

586 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 00:32:54.68 ID:nQve8zNH
やっぱりペットを活かしたアビか あやつるを活かしたアビが欲しいよなぁ
ペットでかばう は中々いいと思った

あとはやっぱりこれぐらいは調整してほしい
1 汁ペットよびだし時は 汁ペットだしながら あやつるバインドを出せるように
2 ペットのTPを本体に分ける or ほんきだせ選択式&TP100で即発動できるように
3 フェラをスタン程度の命中率に +リキャ短縮
4 汁ペットの攻撃・命中の性能見直し&新汁ペット(”特徴あるペット”)追加
5 ペット強化用の手段を大幅追加


587 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 01:10:24.33 ID:vROJsNLa
>>585
開発としては本気出せなんだろうけど本気だせは
使い勝手があの通りだしなー
TP依存で無くて何を使うのか分かって居る
(つまり選べないんだったら一種類で良い)
PETのアビ欲しいねー

HQ汁PETとかだったらオリジナルアビだったり
したらもっと嬉しいけど、これは望み過ぎか?
(正直、PETが既存ジョブのアビを使っても
 PTでの独自の立場には成りづらいと思うので)

588 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 01:14:42.68 ID:vROJsNLa
あと、以前本か何かで獣はPETが居なくても操れない
敵に操るをする事で強いとか言う発言が有ったけど、
アレが操るバインドの事なら何かしらの弱体効果も
欲しいな。

589 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 02:07:04.48 ID:jnbPIH9h
【かみつけ】:ペットが敵に噛み付いて離さなくなる。強制バインド状態。
クリティカル食らった場合、離しちゃう事がある。

【まもれ】:ペットの背後方向に居るPC限定で、PCの身代わりになって
ペットが物理攻撃を食らってくれる。

これ欲しいな。

590 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 02:08:07.41 ID:jnbPIH9h
【あやつる】バインド効果をCHR依存にしてくれりゃいいんじゃないの?。

591 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 03:07:14.61 ID:Vhtm5Y0L
あのログに発動が表示されるより早く切れるバインドはネタだろw

592 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 03:23:36.75 ID:nQve8zNH
何気にカムラにも効くんだぜw

極限られた状況ならかなり使える

593 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 03:24:40.52 ID:6sZbGQvL
黒のバインドは止めてる間は急速なMPスリップで
MP無くなったら切れるようにして

獣のはCHR依存の一定時間性にするとか

594 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 06:59:17.44 ID:kraK2n0A
>>ID:4yWlB+mU
悪いがトリつけてくれ。毎日IDであぼーんするのめんどくさい。

>その捉え方がおかしいってのがまだ解らないのかな。
具体的に書けよ。
>底辺って言葉が嫌なら「最不遇ジョブ」とでも言えばいいのか?
自分の>>561のレス皮肉られたことにまだ気がついてないの?
長文過ぎて自分のレス読めませんかそうですね。
>どうも論調が変わった所を見ると、自分の勘違いに気付きながらも
>思いっきり噛みついた手前それを認められないだけに見えるが。
ID変えただけの同一人物だと思ってた自分に対するレスですか?
論調も変わってないし、勘違いも具体的に書いてないのでなにがなんやら。

あやつるバインドの神さはマラソンした人にしかわからない。
10秒ごとに連打できて、アビなので移動しながら使える。
こういった、他のジョブにはできないことを増やしてほしいんだけど、現状PTはいったら基本殴るだけだもんなぁ

595 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 08:34:59.48 ID:BEkoCeg8
>>585
むかーし本スレで強化議論になったときは、「使い魔」で(汁のみ)対応ジョブの2h発動って案があったな。
しかし、ジョブ毎の通常アビとなると「ほんきだせ」同様ランダムになって「バーサク使って欲しい所でディフェ」
みたいな悲しい事になる気がする。

ちなみに、汁のジョブは、マンドラはモンク、ナイトは甲虫もそう。
ダイアマイトは汁になるとDAが無くなるから、ナイトでも戦士でも無さそう。
また、野良モンスだとマムークなんかに居るラプはシーフらしい。

>>586
汁限定じゃなくても、ペット居てもあやつるバインド可で問題無いと思う。
フェラはいっそ、弱体効果もリキャストも全く別の物にして欲しい。
今のリキャじゃ全くのゴミだし、効果がテラーなままだと、リキャを短くしてもアビ発動のスタンになる。

使い勝手とゲームバランスで考えると、よさげなのは敵WS封印とかか。
リキャスト4分、効果30秒、光属性CHR依存、ハーフレジ有り、
1段階強化毎にリキャスト30秒短縮(最終2分)で、既に構えに入ったWSや2hアビは止まらない。
ダルメルや蜂の様に残りHP2割から一気に倒したい相手等を効率良く倒すのに有効だと思う。

596 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 08:36:26.09 ID:BEkoCeg8
>>594
まだ言ってるのか。お前って「植物は食物連鎖の最底辺に位置する」とか言われた時に、
議論の最中に「他の生物を底辺なんて言う奴とは議論したく無い」とか席立ったりしちゃう奴?
勝手に言葉を悪く捉えて個人批判に走って、今更撤回出来なくて何とか言い訳してるのがひしひし伝わってくるよ。

>519で思いっきり強化要望する事自体も批判してるの対しては全く弁護して無いし、数日前からずっと
俺の批判しかして無いし、何のためにこのスレに居るの?

597 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 08:38:00.88 ID:Iz2hUGk7
本体とペットでTPを共有するようにして欲しい。
本体60+ペット40でTP100みたいな。WS撃つかほんきだせ使うかは場面場面で判断。
PT戦に於いてもWSの回転が上がり、アタッカー色が増すんじゃないかな。

或いはTPは現状のまま、青魔法で実装済みの特殊技連携属性を生かして、ペットと連携が可能にして欲しい。
ほんきだせを選択式にできれば面白いと思う。

598 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 09:16:02.82 ID:tNmR3TSU
噛み付けは欲しいね。バインド+TPスリップならなおいい。

599 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 09:38:37.20 ID:tNmR3TSU
>>594
批判するだけでまったく改善案、要望案出さないし。
ペットのかばえについても、効果時間、再使用時間次第でバランス取れるんじゃないかって発言もあるのに
自分の中だけで勝手に効果時間、再使用時間決めてバランス崩すって喚いたりするし。

スルーが一番なんだよ。

600 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 09:56:14.71 ID:0qrzyANc
使い魔の本来の威力はとてとてをあやつた時なんだけど高レベル、特殊環境ではまったく使えない。
効果時間を30分より短くしてもいいから、
呼び出しペットをとてとてまで強化出来ればかなりすごいアビになるんだけどねー



601 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 10:03:22.36 ID:55GpRbXj
NM・獣人・アルカナを除く全モンスターを操り可に
ワイバーンやマーリド等の一部のモンスターは現状つよ〜とてとてなのでLV70くらいからおなつよが出るように修正を

これだけでも結構楽しくなると思うんだよなぁ
狩場も増えるだろうし、ペット候補も増えて一石二鳥だと思うんだがどうか

602 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 10:05:49.43 ID:kraK2n0A
>>596
もうちょっとわかりやすいたとえでおk。
というか、個人批判じゃなくて、「自ジョブの強化要望はだすが他のジョブを卑下した発言する人間」な
食物連鎖で言うと、「ピラミットの頂点目指してクレクレするが、自分より下の人間にはつば吐きかけるやつ」
強化されて他のジョブ使えねー発言されて獣の評判下げられても困るし、からくりはすでに獣嫌ってるんじゃないの?

で、>>519では強化否定してないのだが?
仮に強化されてもナイトや侍で参加できないコンテンツ多いんだから、それがゲームじゃないと思うならFFやめたほうがいいって話

しかし、3レスつけただけで「数日前からずっと」かw

603 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 10:40:42.01 ID:tNmR3TSU
>>601
獣使いなのに操れないモンスが多いよね。
今のほぼ無意味なメリポアビよりは操れるモンス増加の方がよかった気がする。

604 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 10:51:39.34 ID:8TYKsV9b
つーか、オートマトンでああいうシステム取れるなら獣使いにだって
専用ペットが欲しいわけだが・・・

アタッチメントみたいにペットに装備させたい。

605 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 10:56:42.54 ID:bgcJaFwH
>>604
おいィ?お前はそれでいいのか?

フェローやチョコボ育成みたいになるぞww
いやそれはそれでいいか・・・

606 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:00:31.27 ID:8TYKsV9b
>>605
いい加減に獣と心通わせておいて、あやつるミサイル、ってのをやめたいw
呼び出しペットを飼ってる犬とかに置き換えて考えると実に切ないw

607 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:06:21.43 ID:0qrzyANc
からくりが追加された時の公式コメント忘れたの?
他のジョブもペットをカスタマイズさせろって「「クレーム」」がくるwww
ってコメントしてたんだよ。

ペットカスタマイズ案はクレーム扱いなんだよ!
頭が腐ってるよね

608 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 11:11:03.91 ID:M1+iKZHL
クレームを本来の意味として捉えれば何ら問題なかろう。

609 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:15:21.95 ID:8TYKsV9b
craim 主張/請求

でも開発がそんな意味で使っているようには見えないw

610 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:22:01.20 ID:0qrzyANc
どう考えても本来の意味で使ってないw

611 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:25:36.03 ID:wpwGhd6d
>607
ソースくれくれ!w

612 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:31:57.39 ID:8TYKsV9b
あぁ、でももしかしてインタビューが北米側でのことなら本来の意味かも。
向こうでの内容を直訳したとかじゃないかな。

と淡い期待を抱いてみる。

613 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:32:23.89 ID:0qrzyANc
>>611
ほい
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060419/ffxi.htm

田中氏: 一足飛びに強くすると既存のジョブの人達から絶対クレームが出てきますからね。
「俺の○○をどうしてくれるんだ」とか、「俺のペットもカスタマイズさせろ」みたいな。

614 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:40:06.68 ID:d021jzn1
>>602
>仮に強化されてもナイトや侍で参加できないコンテンツ多いんだから、
>それがゲームじゃないと思うならFFやめたほうがいいって話
これは聞き捨てならんな。
ナイトは昔からミッションやHNMなんかの大型ボスで盾役として確固たる地位を
持っている。蝉ブーム前も後も変わらずな。メリポ以外のレベル上げなら
普通に盾役として(多少の効率云々は置いといても)ptに参加できる。
侍も同様、サポシアタッカーとして与TPを気にせずしっかりダメージを与える
ポイントゲッターとして有用。
根本的に獣とその他が違うのは
獣以外のあらゆるジョブは、PTにいたとしても不思議はないんだよ。
獣使いだけが何の役割も持たされていない。ptに居るだけでおかしい状態。
どう見ても異常な状態です。で、開発も
「申し訳なく思ってる。これからはptも盛り上げる」と明言したわけなんだから
獣使いで普通に多人数コンテンツに参加できないのが不満、という人に
お前がやめたほうがいい、なんて余計なお世話。

615 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:40:36.49 ID:d021jzn1
ここでは遠慮せずに好きなだけ強化要求を出していくのがいい。
バランスを取るのは開発の仕事だ。

というわけで、かばえの実装を早々にお願いします。

616 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 11:41:43.40 ID:lQGfywgY
>606
育成は欲しいけどチョコボみたいに一週間アクセス出来ないと
愛情下がりまくり、ついでに中断して再開もできません
とかだと嫌だなぁ

617 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:41:55.47 ID:59ua/I61
>>613
>>「俺の○○をどうしてくれるんだ」とか、「俺のペットもカスタマイズさせろ」みたいな。

泌尿器科に池!って脊髄反射的に思ったw

618 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 11:45:16.72 ID:8TYKsV9b
逆を返せば既存ペットジョブの強化があってからからくりの強化があるということか。


つまり、両方しないとw

619 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 12:35:32.01 ID:kraK2n0A
>>614
すまぬ、関係ない人まで怒らせる気はなかった。
例に出したのは、最近強化されたジョブだからであって、実際はほとんどのコンテンツに参加できるのは、
赤忍を中心に戦白詩だけだと思ってる。
過去レスのとおり、ジョブ批判をする気はないし細かいところはは割愛

自分なんかは装備そろえてれば獣でもPTいても違和感ないと思うし、逆に装備そろえてない前衛はいらないと思ってるから
ただ、メリポジョブから外れたモと同様、殴るだけのジョブは需要が低いのも事実。

自分はペット盾に賛成的で、実際にレベル上げで獣で野良ペット開幕盾とかやってもらったりしてたし、
メリポアビにペット挑発いれてもいいと思う。リキャスト2−1分で挑発丸食いしない程度で

無謀なことをいってしまうと、本体がペットの能力影響受けると楽しいんだけどなぁ
カニだと硬くなって、トラだと足速くなる。獣版竜剣とかあるとおもしろいなぁ

620 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 12:38:03.25 ID:6sZbGQvL
操れない敵あやつると混乱するってのはどお?
混乱した敵はその場に立ち止まり自分を攻撃する

効果は30秒位で獣何人かで混乱回しとか
新しい戦法が出来そう

621 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 12:45:42.92 ID:M1+iKZHL
>>620
そして混乱耐性実装と・・・

622 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 12:57:59.59 ID:6sZbGQvL
>>621
だよねー…

623 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 13:00:18.41 ID:IgRHJqnj
俺的には「かばえ」より「いかくしろ」の方がイメージに合うなぁ。以下、「いかくしろ」の仕様を妄想。

アビ発動対象のPCがタゲを取っている場合に、
@補食関係で分が良い敵の場合はヘイトがじょじょに減少+敵一定値攻撃力ダウン
A補食関係で分が悪い敵の場合は対象PCのヘイトがじょじょに上昇+敵一定値命中ダウン(カッカして当たらなくなるイメージ)
B補食関係が無い敵の場合はヘイト減少速度ダウン(ちょっと無理矢理な仕様w)

上記仕様でリキャスト3分、効果1分位で。
んーーー、無茶だろうか・・・w

624 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 13:14:25.74 ID:Vhtm5Y0L
青のヘッドバットで、暗黒と侍のスタン役を完全に奪っといて何を言ってるだか

625 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 13:17:12.06 ID:8TYKsV9b
フェローと一緒で、育成ペット+野良ペット(汁ペット)ができれば強い。
これ以上ないくらいになw

626 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 14:07:23.37 ID:wpwGhd6d
>自分はペット盾に賛成的で、実際にレベル上げで獣で野良ペット開幕盾とかやってもらったりしてたし、

やってもらったり
や っ て も ら っ た り

お前さん獣メインじゃなくね?


627 名前:既にその名前は使われています [sage] :2006/12/27(水) 14:22:44.81 ID:6LGC1LUs
【いたわる】をもっと多様化できないかな?
回復だけじゃなくて、ペットフードでペットを強化する感じで
攻撃、命中、防御、回避、キラー効果、敵対心±…
ペットフードの種類も増えてカバンきついけど
それと一緒に、使用間隔は3分から1分に変更して欲しいね

628 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 14:25:34.91 ID:xRJZp8/m
アホがいるからageて無いと落ちる

629 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 14:53:08.80 ID:kraK2n0A
>>626
ファーストジョブ獣なので、自分のレベル上げではやる勇気なかった。
逆に獣上げで狩場知ってたので、どこからペット調達してどこでキャンプが理想がわかったともいう。

イリュージョンでそれもつぶされたけどな。汁ペットで経験値減る時代の話だし。

630 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 14:58:49.06 ID:wpwGhd6d
>613
レス遅くなったけどありがとんです。

631 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 15:41:41.09 ID:QnsDvhDf
>野良ペット開幕盾

開幕WSでもしない限り、弱体唱えただけで敵が後衛にすっ飛んでくぞw

632 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 15:55:13.72 ID:kraK2n0A
>>631
弱体いらない。ダメージ受けるのペットだし。
ペット殴る→位置決め→開幕不意だまどん。→弱体開始
戦士いればサブ盾とかもあるんだけど、そうじゃない忍シ獣とかでもPT組めるのが利点
シの削りの悪さを野良ペットが補えるし、レベル上げの忍者だと野良ペットがタゲもって行くこともあるし
なにより、獣使いとしてPTに貢献してる気分が味わえた。(過去形)

633 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 15:55:47.34 ID:5bSD6XIb
上げる。
>>627 同意。
ptだと呼び出しペットはほとんどいたわる必要ないし
いろんな強化効果のペットフードはぜひほしい。
命中・攻撃力・DA+・ヘイストこのへんぜひ希望。

634 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 15:58:15.80 ID:wpwGhd6d
<<<タル♀警報>>>

タル♀スレを乱立させてる馬鹿がいます
落ちるスレが続出することが予想されるので、age進行推奨

>ptだと呼び出しペットはほとんどいたわる必要ないし
プガや範囲麻痺とかどうするの?

635 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 16:03:32.09 ID:5bSD6XIb
青マム・ワイバンonly 

でやるなら
全部は治せないかもね。

で、いたわる強化フードに反対する人は
何故効果が数分で切れると思ってるの??
呼び出す>いたわる・スシガンマ(仮称)>3分経過>いたわる準備完了
ここまで我慢することもできないのは何でなんだぜ?

636 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 16:07:37.67 ID:id5DBQYf
>>635
>何故効果が数分で切れると思ってるの??
たぶん強化フード反対派の人は誰もそんなこと思ってないと思う。
素材調達、持ち運び、必要スキル、その他もろもろ、
要はアビ、特性での強化に比べて使い勝手がわるくなるからじゃないかな?

637 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 16:12:56.07 ID:lQGfywgY
>635
反対と言ってる人居る?
まあ俺も強化フード追加ならいたわるのリキャとフードのスタック(若しくは持続時間)は
調整して欲しいと思うけど

638 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 16:12:28.73 ID:wpwGhd6d
>何故効果が数分で切れると思ってるの??
ペットが消えるまで持続するつもりでおりますー

>ここまで我慢することもできないのは何でなんだぜ?
我慢ってか最長3分も悠長に待ってられんだろw
自分も他のPTメンバーも。

639 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 16:21:47.78 ID:lQGfywgY
ああ居るのか

っつうか片方を選択しないていけない理由も無いしアビと食べ物
両方クレクレしとけ

PCだって強化アビ使って更に食事するんだし。

どうせ開発が今の要員で調整しやすい案を選ぶだろ

640 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 16:23:26.22 ID:5bSD6XIb
アビで汁強化っていうのも反対なわけじゃないんだが、
逆にアビだとそれこそ効果時間みじかくなりそうなのがなあ。
カニが1分バーサクかかってもな・・

641 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:30:27.82 ID:BEkoCeg8
>>599
俺は>566でもペットかばうを肯定してる。
単に蝉と同じ性能じゃないとヤダって奴が居たから、滅茶苦茶過ぎると思い批判しただけで。
案だって出してるし(最近のだと>595)、一部の粘着して来る奴に反論してるだけで
「批判しかしない」と言われても困る。

642 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:30:30.58 ID:wpwGhd6d
保守

643 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:31:31.51 ID:BEkoCeg8
>>602
いつまで言ってんだ。「底辺」についてはどう見てもお前が勝手に過剰反応してるだけだろ。
唾吐きかけるって何だよ。
お前が「皮肉った」と言う>561でも『効率厨が悪意を持って「あんこくw」とか「イ寺w」とか
言ってるのと 同レベルに受け止めてるとしたらてんで的外れだぞ。』と念を押してるだろうが。

お前が「底辺」という言葉から勝手に受けたイメージで脊髄反射で噛みついたのをずっと引きずって、
こっちがいくら弁解してるのに聞き入れてないだけじゃないか。

それに、強化要望スレと、攻略スレではジョブに対する肯定と否定の意味が逆転する。
メリポスレやBCスレで「獣ってどうなの?>充分強いよ」と言えばジョブに対して肯定的な意見になるが、
強化要望スレでは全く同じ「充分強いよ」でもジョブ(強化)やスレ全体に対して否定的な意見になる。
そして>515では獣竜か3ジョブまとめて強化が必要である事を説いてるだろ。それが誤解でなくて何だ。

644 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:31:50.85 ID:BEkoCeg8
>>602
最後に、
>519が強化否定でなければ何だ。それと、「ゲームとして異常」というのを「ゲームじゃない」と勝手に書き換えるな。

お前が抜粋した>515四行目以降、俺はハッキリ
>FFではジョブチェンジがノーコストなため、それもある程度までなら許されるが、獣竜かの様に
>大半のコンテンツでイラネ扱いというのは、許容出来るレベルを超えている。
と言ってるだろ。FFの固有な文化も考慮して、参加出来ないコンテンツがある事もある程度許されるとした上で、
「(参加し辛いコンテンツの比率が)許容範囲を超えている」と述べているのに、それに対して>519

>FF自体やめたほうがいいよ。装備そろえても参加自体を拒否されるジョブのほうが多いゲームだし
>強化されても短期決戦以外いらない扱いの侍見て、このゲームの何かに気づかないかい?
これだ。これが強化否定でなければ何だ。それともお前はたった6行の>515もちゃんと読まずに噛みついたのか?

645 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:34:27.25 ID:Abv44bBM
みんな頑張ってるな
開発に獣テコ入れする気がないみたいだから俺はもう半ば諦めたよ

646 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:44:00.53 ID:BEkoCeg8
>>635
効果時間の心配より状態異常回復連発系のモンスとか、3分毎でもどーしても治したい
状態異常があることを考えると、いたわるにペット強化まで当てはめるのはいかがな物かと思う。

例えばBC入ってすぐペット食事食わせて、範囲睡眠で3分寝てましたってのも笑えないし、
攻撃だけじゃなく防御飯もあったらキープとかに使えて嬉しいし、
その場合だとゼータも使いたいし。最近はあまり行かないけど、ウルガランメリポで蝙蝠を
維持するためにはリキャ毎にゼータでいたわる必要あるし。

つーか、契約の履行みたいにいたわるを「状態異常回復」「HP回復」「強化」と分けて欲しいな。
HP回復と状態異常回復で必要な頻度がまるで違うし。
で、そうするとAF・レリック胴と整合性が取れなくなるから、ついでに治療可能ステータスを改善。
モンスタージャックで石化・精霊弱体も治る様にすると。

647 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:44:02.21 ID:nQve8zNH
>>645
じゃあ来るな おつかれさま

648 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 17:44:25.37 ID:bgcJaFwH
なーにゴチャゴチャ言ってんだ
妄想スレなんだし
もっちガツンとデッカイ強化望めや

ミスラやタルを育成出来るよーにするとか

649 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:46:02.70 ID:BEkoCeg8
>>645
じゃあ諦めちゃったお前に仕事を与えよう。糞スレ乱立してるから定期的に保守よろ。

650 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:47:10.27 ID:BEkoCeg8
>>648
フェローが居るから育成は要らない。あやつれる様にしてくれ。当然PCを。

651 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:50:54.94 ID:DUKAbtwU
レスアンカー一杯つけて長文書く奴は総じてクソ。
言い争ってる奴らはいい加減にうっとうしいからやめてくれ。
どうしても書き込むならトリップ付けろ。NG指定するから。

652 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:51:00.69 ID:bgcJaFwH
もっちage

653 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 17:56:35.74 ID:d/EBpmXU
【みんなをたべろ】
リキャスト10分。PTメンバーを食べちゃう。

やけくそだ。こんなんでいいよ。

654 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 18:03:08.18 ID:wpwGhd6d
>653
そいでPTメンの能力吸収するわけだ。
それなんてカービー?

655 名前:既にその名前は使われています [sage] :2006/12/27(水) 18:32:28.11 ID:6LGC1LUs
>>646
>3分毎でもどーしても治したい状態異常があることを考えると
627で書いたんだけど、使用間隔は1分に変更したらどうかなと考えてる
それで、強化フードの効果が3分くらいあればいいんじゃないかな

状態異常・HP回復と小分けにする案は、それも面白いんだけど
【いたわるT】Lv12 ペットのHPを回復する
【いたわるU】Lv38 ペットの状態異常を回復する
【いたわるV】Lv64 ペットを強化する
こういった感じにすればサポで食われる心配が無いんじゃなかろうか

656 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 18:46:26.81 ID:t6px2pFl
汁の入手難度の問題:プロマシア汁は一体どういうつもりで実装したのかと
汁キャップの調整 :バ開発はアフィニティで選択肢がどうのと寝ぼけたこと言ってるようだが、
          75に達しない汁はカンストコンテンツの多いFFでは最終的に使えない。
汁個性を明確化  :基本的に殴るだけな上に、上記の問題とほんきだせの仕様もあいまって、
          なるべく余計な技を使わず、低コストで入手の容易な汁に偏らざるをえない。
汁の相克関係完備 :上記の問題や汁の種類不足のために相克関係を利用する戦法が機能していない。
汁維持時間の調整 :30分粘るカニと、15分で帰るカブトムシの間に一体どれほどの差があるというのか
使い魔の仕様改善 :貴重な2時間アビでありながら汁ペットに対して何の効果も無いというのは、もはや不具合のレベル
折角サポで食われない要素なのに、不備が多すぎて、ただ一緒に殴るだけのエン物理みたいな状態ではどうしようもない。
しかも命中率が悪くて攻撃も技もスカスカ。連続や多重の状態異常には手も足も出ない。
これらの問題点を改善しつつ、単純な攻撃力ではないペットそれぞれの特殊能力みたいなもので強化&差別化してほしい。

657 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 18:50:55.54 ID:5bSD6XIb
至極もっとも。
だが話はageてからしようか。

658 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 18:50:59.31 ID:sPdXViCC
>>656
使い魔は、ペットチャクラな効果「も」あるんだよ。

659 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 18:54:26.25 ID:id5DBQYf
ID:BEkoCeg8
この人ただディベートで勝つことが好きな人?



660 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 18:59:35.07 ID:Abv44bBM
>>647
一生くだらねー妄想してろ
現実離れしすぎて相手にされないだろうがなw

661 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 18:59:39.54 ID:j9687plx
ゲーム脳ってのはオカルトに過ぎない、が、
■e脳ってのは実在する。

例:足骨折でベッドの上で寝たきりでリハビリもロクに出来ない。
通常人⇒看護婦の介護を付けてなるべくマッサージ&運動させる様にする。
■e脳⇒病は気から!窓に景色が流れるモニターを設置した。
これで脳内だけででも運動して欲しい。

例:ペットが死にそうなんです!
通常人⇒すぐに獣医のとこに搬送して緊急手術を!
■e脳⇒代わりのヌイグルミを用意しました。コレなら死なないのでおk。

662 名前:既にその名前は使われています[ここは強化要望スレ] :2006/12/27(水) 19:13:07.76 ID:nQve8zNH
>> 660
だから諦めたなら来るなってw おつかれさま

663 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 19:20:07.64 ID:55GpRbXj
相手にしてはいけない

664 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 19:25:32.33 ID:rm988RUl
>>656
それコピペして開発にメールした。
よく要点がまとめてあると思う。
良い事書いてるんだからアゲで書いてくれよ。

頭に
「獣使いでもBCやミッション等のコンテンツを楽しみたいので
 メールしてみます。
 匿名掲示板の意見なので言い方は悪いかもしれませんが、
 獣使いが好きでやっている人の多くの意見だと思います。」

って入れた。あと、バ開発のバだけは一応消した
見てくれるかなぁ〜。

665 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 19:26:47.34 ID:BEkoCeg8
>>655
強化フードの効果時間は、普通に食事と同様30分とか15分とか、長めで良いと思う。
単に、時間が切迫している状況での「よびだす>いたわる(強化)」の後の
いたわるリキャ3分が重過ぎるんじゃね?ってだけ。

アビを分けるとしたら、【いたわるV】は、あえてソロや野良ペットへの影響をセーブするならリキャ10分。
ソロでも気軽に使えるアビにするならリキャ2分くらいが適正だと思う。
俺は魅了が使える環境と使えない環境での格差を少し埋める必要があると感じるから
前者を推すけど、これは意見が別れるだろうな。

1年以上前に出した案だけど、魅了時間延長のペットフードなんかもあると良いな。

666 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 19:36:50.66 ID:ceiRsLNJ
生ぬるいこといってんなよw!
ここの案は開発に「全部実装してもらう!」というスレですよw?

ペットが挑発?あるある ペットに騎乗?あるあるw モンクを操る?あるあるあるあるw

667 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 19:44:00.38 ID:BEkoCeg8
>>655
後アレだな、「アビ分け案」でなく「単一アビリキャ1分案」について考えると、毎分2000以上回復出来る事になるから、
(ゼータいたわる1回で500+リジェネ500程度だが、リジェネが重複するので3分でリジェネ500+直接回復3回で1500程度)
使い捨て出来るペットに過剰な警戒をしている開発は敬遠しそう。
現状獣のペット維持力のバランスって、呼び出しリキャとかペット候補の数を中心に設定されてる感じだからな。

あるいは、ペットフードの回復量自体を減らして(リキャとの相対では同一)、スタック数を99、合成数33個〜にし、
1分〜30秒程度の細かい周期で色々なペットフードでいたわりながら戦うジョブにするとかって方向性もあるか。

668 名前:既にその名前は使われています [sage] :2006/12/27(水) 20:10:34.47 ID:6LGC1LUs
>>667
フードのリジェネの回復量と効果時間がわからんかったので強化フードについてはとりあえず3分にしてみた
使用間隔は統一しても効果時間はフードごとに別々に扱ったほうがいいとおもう、スタックについては同意
銭投げジョブになるけど場所を選ぶ獣にとっては、ペット環境が整ってない場所でも
銭投げプレイで活躍できる選択肢があるのは面白いね

669 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 20:54:20.51 ID:Vhtm5Y0L
これは強化しすぎで無理だとか、技術的に難しいとかは開発陣がやる事なんだから
ここでは別に無茶な強化要望が含まれたっていいじゃん、選んだり調整するのは俺らじゃない

670 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 20:55:33.39 ID:rm988RUl
上げとくよ〜

671 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/27(水) 20:56:25.14 ID:KPqbqYkv
テコ入れ以前に、ありのままに獣を理解してもらわんとダメだな。
奴らの思考は、獣は強化すると手におえなくなる、だけだろ?
あらゆる要素に獣が活躍できないよう細心を注意を払うが、
獣に不利益なことには全く無関心だ。


672 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 21:08:36.69 ID:tNmR3TSU
開発は何も言わないのは満足してるからだと思ってるからな。
今はバランスどうのこうのよりさまざまな意見を出していく段階だよね、
煮詰めるのはそれからでも遅くはないし。

てか開発のバランスの舵取りは結局、不満のあがる声によって決まってる気がするよ。

673 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 21:13:02.21 ID:hRIfymsm
獣でこれだけ不満が出たのって久々じゃないか?
もしかしたら来年は期待できるかもしれない。

674 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 22:10:07.25 ID:55GpRbXj
上げ

675 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 22:33:41.49 ID:BEkoCeg8
>>669
要望の内容について語り合ってより良い形になるならそれに越した事無いじゃん。
それともお前さんには>655>667が非建設的な言い争いにでも見えるのかね?
それに、開発に選んだり調整したりする知識も判断力も無いと思うんだが。

676 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/27(水) 23:19:04.50 ID:B4ffRKRM
おやすみage

677 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 00:05:42.29 ID:l0qbX6yY
あげ

678 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 00:07:24.53 ID:xrvcqheg
ペット強化はいたわる枠に入れなくていいじゃん。
くわせるでもドーピングでもいいから別枠にしようぜ。

679 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 00:17:01.48 ID:Od3bhXOM
見破るでクリティカル率+50%で!

680 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 01:15:15.22 ID:EcrGzeLd
age

681 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 01:44:54.77 ID:l0qbX6yY
乗り切ってくれ!

682 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 03:34:12.11 ID:OMdLDbEY
帰還age

683 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 06:50:06.86 ID:tawLMrrB
ペットを【たべる】で。



一定時間超絶強k

684 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 07:21:01.65 ID:Yh+AdGMb
為食ってでナイト化
ジェリー食って物理50%カット

685 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 07:49:04.14 ID:scij2E1s
>>675
もうこれ以上荒らさないでくれよ・・・頼むから。おちついて自分についたレスを読み返してみなよ
議論はしても構わないと思うけどさ、妄想案だからって叩いたり意見を切り捨てたりする必要なんてないよって言ってるだけじゃないのか?

それに妄想スレだと開発に放置されるぞって言うけど、まさに今放置されまくってる最中なんだけど。


686 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 09:28:50.04 ID:djZC/nUk
最近の獣使いは荒らしをスルーする余裕もないのか?

「ゆとり教育の弊害」ならぬ「イリュージョンの弊害」か!

687 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 09:31:34.46 ID:kLmCS8fG
ペットに【乗る】:移動速度UP
ペットを【食べる】:能力上昇
ペットに【食べられる】:ロスト無しでHP帰還
ペットを【投げる】:使い捨て大ダメージ、HP依存

この辺実装よろ

688 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 10:01:20.07 ID:VYHX6pOs
あやつる:ペットが居る状態でも使用可の仕様に戻してくれ。あやつれる
     モンスにはヘヴィが発動してくれるようにしてくれ。複数の獣に
     よるモンス固定を防止するためにあやつるバインド発動から15秒
     間はあやつるバインドは必ずミスするように。
みやぶる:15秒にしてくれ。対象にかかってる強化・弱体効果を表示される
     ように。通常の見破ると同じく他人に結果が分かるように。
いたわる:間隔を1分30秒くらいに短縮。下位のフードは99個スタックに。
     上位のフードは回復量アップで住み分けをはっきりと。
ほんきだせ:攻撃用の仕留めろ、弱体用の撹乱しろ、強化用の本気出せ、
      回復用の命を大事に。と履行みたく細分化してくれ。また命
      令使用時にTP+40の付加効果を。あまり使用しない命令でTP
      貯めてメインの命令で技発動といったある程度考えた戦い方
      ができるから。
よびだす:汁ペットもエリチェン等で消えないようにしてくれ。新汁の合成
     難度を緩和してくれ。材料フルに揃えたら必ずHQ。一部だけの
     場合は今までどおりの合成結果。ただしスキルは魚汁くらいで。
     これならそんない他の調理にも影響ないんじゃないか?
なだめる:ペットが居てもミスしないようにバグ修正してくれ。体感しにく
     いなだめる効果アップ装備に範囲化の付加効果を。


689 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 10:01:31.81 ID:VYHX6pOs
ハウル:ミッションNMやBCNM、HNM、BCG獣人NMにも通用する
    ようにしてくれ。一切聴かないNMが多いってのはさすがにひどい。
キラーインなんとか:ペットが挑発+ペットが全種族キラーを一時的に所持+
          発動率大幅強化。くらいやってもバチはあたらないと思
          う。今のだと存在価値さえ全く無い。これ考えたやつは死ね。
アフ:HQ汁にしか効果ないようにする反面、1スッテプで4LVアップに変更。
   これなら、5段階可になったときに全振りすればウサギ大羊と全HQ汁
   ペットがカンストでも運用できる。店売りキノコ修正も必要ない。あ
   と75に最初から達してる汁にも何か付加価値を。1LVoverするごとに
   キャリーがDA使えるようになり発動率も上がるとか、ダメカット能力
   が上がるとか、メタルボディがトロのストンスキン並みになるとか。
ヒーラー:戦え状態以外の時は常にリジェネ状態。そうでもないと全く使え
     ない。これ考えたやつは死ね。
あやつる+:現状死にプロパティって言われてるので、これに命中+とかの
      付加か価値もつけてくれ。バイソンとかは種族限定だけどさら
      に効果あぽする感じで。反対の人も多いがメレーとして本体重
      視かペット重視かを考慮できるAF&ジョブ専用装備の設計を。

690 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:15:05.86 ID:cps4XgOD
ペットジョブって条件さえ揃えば役に立つが、コンテンツ側でそれを生かせるものが
少ないってのが問題なだけな気がするんだが・・・
ミッションBFなどは余裕がないつくりにするなら、それぞれのジョブで選択できる
ような分岐があるといいよな。

それはさておき、獣70発生クエスト(黒帯みたいに)で各獣王と契約してシグナル
パールみたいなものを貰えるのはどうだろうか。

虎鈴:虎NM召喚 リキャスト16時間 1/1 獣73〜
龍鼓:ワイバーンNM召喚 リキャスト16時間 1/1 獣74〜
亀琴:亀NM召喚 リキャスト16時間 1/1 獣72〜
鳥笛:大鳥NM召喚 リキャスト16時間 1/1 獣71〜

それぞれLv75−7(ランダム)のペット召喚

691 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:18:01.94 ID:W9aBZrGJ
現状ほぼ死にアビの見破るもなんとかしてほしい。
相手の隠された弱点を見破るウィークメーカー的な効果をつけてもいいんじゃないかな。

692 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 10:22:39.19 ID:VYHX6pOs
FF11の辞典を見ると、みやぶるは2002年の9月に一応、何らかの梃子入れをすると言ってたらしいな。
あれから何年たつんだwwww

693 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:24:34.21 ID:BCvBEFlv
究極の強化案
【よびだす:ボス】

BC、ミッションの敵をボヤーダに呼び出すことが出来る。
ここで倒した敵はBF内で倒した事になる。
ただしBFでの人数制限は受けるので【よびだす:ボス】を使用前にPT、アライアンスの調整を行うこと。



694 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:25:08.69 ID:cps4XgOD
>>693
目から鱗が落ちたw

695 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:28:26.75 ID:LtEA2C7t
2hアビで竜呼びたい!子竜じゃなくバハね

696 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 10:30:38.84 ID:VYHX6pOs
>>693
わろたw
これは凄い強化だwww

697 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:47:09.47 ID:W9aBZrGJ
>>695
竜さんが泣くぞ…w

698 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 10:54:29.35 ID:Apluhe49
召喚も泣くなw

699 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:54:32.73 ID:kLmCS8fG
召が呼んで
獣が操って
竜が乗って
カが踊る

700 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:57:18.37 ID:cps4XgOD
俺召喚だけど別に泣かないぞ。
ペットジョブのどれかが一気に強化されるとかしないと、全く期待できんからなw

701 名前:カラクリ[] :2006/12/28(木) 10:58:01.71 ID:dIQxFHn8
>>699
おいィ?ピキピキ


702 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 10:59:45.16 ID:sPR+Kri9
タイタンとキャリーと子竜とマトンの4身合体

703 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 11:06:25.54 ID:PtvwDvlP
ざーっとよんで松ちゃんの携帯CMをおもいだした。

704 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 11:10:55.46 ID:qhH3oMai
キャリーが実はかに座のゴールドクロスで、
獣使いはゴールド聖闘士になれる・・・









ごめんなさい。

705 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 11:14:37.89 ID:W9aBZrGJ
金色の為に乗っかられた獣使いを想像した。

706 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 11:22:34.65 ID:7FB+oOBk
煌めく魚油:運び屋のデスマスクを呼び出せる

707 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 11:26:13.77 ID:OMdLDbEY
どーせ開発はサポ獣が使えるから文句言うなとか思ってんだろ ああ?

708 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 11:30:14.23 ID:oEgRMa+7
次のVUで何も弄られなかったら暫く休もう(´・ω・`)

709 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 12:08:43.00 ID:VXjBvPXt
少なくとも、【かばえ】さえ実装されれば、例え対象が
主人オンリーだとしてもサポ戦挑発で蝉回しメリポPTに
食い込む余地が生まれそうな気がするんだがどうなの?

と思ったメイン獣71才の冬

710 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 12:12:59.37 ID:cps4XgOD
テクニカルに振舞えば活躍できるよってのはメリポじゃ歓迎されない。
通常レベリングでも同様w

711 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 12:43:52.05 ID:aZ+6oLpF
>>709
斧一刀の火力に激しく不安があるんだが。
せっかく得意武器が片手なんだし堂々と二刀しながらptメンに有効な
かばうをもらおうぜ

712 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 13:13:15.03 ID:+LQU6+gr
>>685
俺を煽ってる奴に反論してるだけで俺が荒し扱いかよ。
「叩いたり意見を切り捨てたり」って言ってるけど、それにあたるのは
「よびだすリキャ30秒で蝉並」とか言い出した奴にだけだろ。

>665>667も普通の内容だし>655だって普通に返してるじゃないか。
>595でだって案出してるし、何なんだよお前は。
勝手に俺に目を付けてレスの内容も読まずに荒し扱いしてるだけじゃん。

713 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 13:18:03.57 ID:kdQ/lFiv
参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

714 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 13:21:34.90 ID:3pGg9BFU
>712
言いたい事は、まぁ分かるが
いかげんウザイ
いちいち反応しすぎなんだよ

715 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 13:26:57.28 ID:W9aBZrGJ
>>712
お前に意見するとすべて煽りになるわけだな。
煽りだと思うならスルーしてくれよ。

お前はそうは思ってないかもしれなけど、お前の発言を不快に思ってる人は多いんだからさ。

716 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 13:28:40.42 ID:UzdhrSrw
チョコボが育てられるようになったんだから
チョコボを呼び出しペットとして育てられるようにしてください

717 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 13:36:31.22 ID:kdQ/lFiv
蝉云々言ってた連中って蝉が有るから今以上のバランス崩しには
ならないだろうって論調でなかったか?
あれを言ってた連中で30秒リキャを前提にしてた奴いるのか?
俺には居るように思えなかったが

718 名前:既にその名前は使われています[サイレントマジョリティを考慮にいれるguidelineだよー] :2006/12/28(木) 13:41:57.03 ID:cqRkB0Jv
>715

レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定すると不快な人は少数とさせてもらいます。


719 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 13:55:05.02 ID:W9aBZrGJ
>>718
相対的に見て多いと言ったんだよ。勘違いさせたならごめんね。
一対象についてこれだけ批判の声があがれば、
書き込みはしないまでも不快に思っているサイレントマジョリティーは多いと思うよ。

720 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 14:19:33.91 ID:cqRkB0Jv
>719
すまん!718はちょっとネタ気味だったんで気にしないでください。
ちなみに俺は不快感はおぼえなかったほうです。

>713
ブレインストーミング、参考になりました。
どこまで意見を自由に出すかの区切りが難しいけどいいですね。
(このスレ埋まったらまとめるとかかな?)

721 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 14:39:32.70 ID:kdQ/lFiv
>720
まとめるのは開発任せで良いって考えも有るね
問題は我々がまとめるのに必要な情報を何処まで持ってるか
って事だと思うが正直判断出来ない


今注意しないといけないのはツッコミを入れる時に『〇〇はどうする?』
とするんでなく『〇〇だと問題だから××を追加したら?』と
ツッコミでなく修正案まで発展させる事を心掛ける事だと思う

722 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 14:41:05.08 ID:W9aBZrGJ
ある程度、強化案を出し尽くした後にカテゴリー分け強化案の修正って流れになるのかな?
まだ1スレ目だし焦って絞り込む必要もないかもね。

723 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 15:02:29.43 ID:USSZBCID
あっちのスレにもあったが保管場所

獣@FF11
ttp://www22.atwiki.jp/icat/

724 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 16:23:29.16 ID:FSspn2fU
age進行で

725 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 16:24:52.26 ID:sPR+Kri9
AAに似せててシュシュシュ

726 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 17:42:42.24 ID:FnrHw11f
>>721
開発のヒントになればそれでいいかなって思うかな。
ユーザーが強化に直接テコいれできるわけじゃないし
議論はできるだけ話しが広がる方向でやって欲しいよね。

あとジョブイメージも以外と大事だと思うんだけどどうかな?
これにマッチする案は要望が通りやすそうな気もするんだけど

727 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 17:44:55.03 ID:VXjBvPXt
やっぱペットコマンドの拡充は絶対必要だよね。

               必須度
【かばえ】          100%
【威嚇しろ】          85%
【組み伏せろ】        65%
【脱がせろ】         100%
【しっかりおさえてろ】   100%
【写真撮っとけ】      100%

こんな感じでw

728 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 17:46:52.20 ID:W9aBZrGJ
>>716
チョコボ呼び出しはFF5では召喚のものだったし、召喚にあげてもいいかもねw
ペットミサイルとして使うのはなんか可哀相だし(;´Д`)

FF5つながりで捕らえるを実装してほしい。

729 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 17:50:32.91 ID:aZ+6oLpF
>>671
最近つくずくそう感じていたが、アサルトでまさに止めを刺されたって感じだ。
いつもいつも限られた同じようなジョブが持て囃されてるのは変わらないのに
獣が活躍するのが何が悪いんだと腹の底から言いたい。

730 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 17:54:19.05 ID:aZ+6oLpF
アサルトじゃなくて猿ベージね

731 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 18:11:49.01 ID:c0aH7IQT
新アビ 説き伏せる

ペットが特定モンスターを獣語により説き伏せ仲間にする効果
成功すると最大2匹のペットを同時に操ることができる。

732 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 19:02:44.92 ID:ubM7jt+y
つーか、グーブーはジュノのおやっさんが使役してるみたいな設定あるんだし
巨大生物が操れる&汁で呼び出すことができても何の問題も無いと思うが・・
現状では貴重な素材ドロップしたり、NMだったりで、
フィールドにいる大型動物を操るのは多少問題が出るとも思われるが、
汁でマンティ呼んだり雄羊呼んだりするのは問題ないハズだろ
スタックできない汁とかでいいからこういったいかにも獣使いっぽいものもほしい。
メモリが足りない?そんなこと俺の考えることじゃないし、
モグロッカーが現在70まで拡張可能なんだから言い訳にしかキコエネーヨ

733 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 19:10:18.21 ID:Apluhe49
でもグーブーは寄生されてんだよね、頭に生えてるような奴に

734 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 19:12:43.87 ID:aZ+6oLpF
age

735 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 20:23:43.07 ID:jFOykyF9
汁ペットってソロで強くなりすぎるからレベルキャップあるんでしょ?
ならPT組んだ場合、人数に応じて強さがかわるようにするとかどうかなぁ

ソロ >現状維持
2人 >丁度
3人 >おなつよ
4人 >つよ
5人 >とて
6人 >とてとて

ただ、これだと獣6人が強すぎるので
6人中獣使いが2人居たら >とて
6人中獣使いが3人居たら >つよ
6人中獣使いが4人居たら >おなつよ
6人中獣使いが5人居たら >丁度
6人全員獣使いだったら >現状維持

ソロ用に現在の需要を維持したまま
PT用に他の汁も使われるようにならんかねぇ。

736 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 20:29:40.26 ID:wWv7ha1G
保守age

737 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 20:41:18.93 ID:v6urgtAf
>>729
アサルトはマシな方じゃないかな。
簡単にクリアされてもいいかと思ってるみたく、獣チェックが甘い。
プーク以外をあやつり付加にしてるくらいでしょ。
いつものスクウェアなら
・プークももちろんあやつり不可。
・蟹の攻撃程度じゃラミアは死なないようにする。
・広域スキャンもかからない。
このくらいはやるだろ。


738 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 21:19:15.64 ID:W9aBZrGJ
age

739 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/28(木) 21:56:22.13 ID:cbizK+Zj
>>737
あえて文盲といっておこう
730をよく見ろ

740 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/28(木) 22:26:40.59 ID:v6urgtAf
なんだ猿かよw
猿はれだな、いつものことだ。
今回ついに絶望した奴もいるだろうし、三年前から絶望している者もいる。


741 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 00:11:26.48 ID:LDPnC5Mt
age

742 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 00:32:40.79 ID:AY0Flbdk
>>735
違う、汁にレベルキャップがあるのはレベルキャップでしか開発が汁ペットに個性を持たせられないから

743 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 01:28:43.39 ID:DjJPsqQD
age

744 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 01:35:54.47 ID:gBMqTfZL
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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745 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 01:47:46.17 ID:zEq9ZD5e
【献身】ペットのHPの数%を範囲内のPTメンバーに分ける

【コンビネーション】獣使いがWSを打ったらそれに合わせてペットもWS(TP関係なし)

【調教】ペットの強さをおなつよに変化させる

746 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 02:03:36.08 ID:BbR5k3Vm
アトルガン装備には鎖帷子が無い。板金鎧・革鎧・布鎧(服)のみ。
おかげで防御・敵対心特化だった板金鎧が何故かアタッカー装備にシフト。
戦ナ暗(竜侍)が近接アタッカー装備の対象になった。

「鎖帷子系アタッカー装備が主要装備で、最高級品のホーバークも装備可能。
オプチが無い次代からオーガ頭足等地味にアタッカー装備が充実してた反面、
板金鎧のみ装備不可能」って感じだったのが獣。

おかげさまで元々装備制限前提だった狩シと同じカテゴリへ当てはめられました。
本当に有り難うございました。

つか、アクセまで戦ナ暗竜侍とかだし、何なんだこりゃ。

以上猿スレから抜粋。
同志よ怒れ。

747 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 02:11:32.00 ID:qAOJ9ulv
獣の金策ってなんなの?

748 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 02:54:15.31 ID:7fqgMFu5
猪木にきけ

749 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 02:59:00.07 ID:jZHyQa/k
獣に飛命装備なんて割り当ててどうしたいんだ。
弓は装備できるけどスキル無いぞ。



750 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 03:04:03.53 ID:BbR5k3Vm
どうしたいもこうしたいもないだろうバ開発には。
どうみてもやっつけ仕事です。本当にありがとうございました。

751 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 03:04:05.63 ID:29h1HERW
>>749
赤に格闘スキルが無いのに格闘装備があるのと一緒
サポに格闘スキル持ちつけて使えってこったろ
■は何をさせたいんだか良く判らんが

752 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 03:06:28.52 ID:qAOJ9ulv
獣/狩ってことか

753 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 03:19:07.67 ID:NaaV4Cz9
汁ペットがもう少し強かったらなと・・ってことでアビを妄想

野性の目覚め:
Lv40〜 リキャ5分
呼び出しペットのレベルを強制的におなつよにする、HPと能力も野良準拠に修正
アビ使用時にペットのHPを全回復+状態異常を全解除(2回目以降は効果なし)
一回野性に目覚めたペットは魅了切れが発生するようになる

754 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 03:21:32.07 ID:G0/28iRv
もういっそ統合してくれ

ハンター
弓のスペシャリストで、動物とも心を通わせられる
自分よりレベルの低いモンスターを仲間にし、共に戦って強くなる
仲間にしたモンスターは経験値を稼ぐとlvアップし、アビリティにより2時間に1度呼び出す事が可能

755 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 06:05:54.32 ID:NMCA2Kz3
>>751
>746の元レス書き込んだ者だけど、そんなレベルじゃ無いと思う。
モ忍侍かと、ジョブイメージ以外“一切共通点が無い”ジョブが同一装備である点を見る限り、

@レリックの様に全ジョブ各個に全部位の装備を作る程ネタが無いので、
 空NM系装備の様にある程度系列分けした高性能装備にまとめる事にした。 
Aジョブイメージから装備カテゴリを決定。
B各カテゴリに当てはめたジョブそれぞれが必要とするステータスを、装備に割り振った。

という流れだろう。クリムゾンに暗黒魔法スキルやらMPやら飛命飛攻が付いてるのと同じだな。
やり方自体は挙げた通り免罪系装備等で既にやってる手法だからそれほど問題は無いけど、
あまりにもバランス取りのクオリティが低過ぎる。

獣の事じゃないけど、プラストロンとか無視されてるしな。

756 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 06:29:12.84 ID:NMCA2Kz3
つーか、装備の話するならキマイラが酷いよな…。

757 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 06:34:22.09 ID:JolkPKL1
健気なお前らが好きだ

ケモリンガンガレ超ガンガレ

でも狩場荒らしはするなよ?^^

758 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 10:22:40.05 ID:29h1HERW
保守age

759 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 12:17:08.45 ID:LDPnC5Mt
age

760 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 12:26:55.94 ID:NMCA2Kz3
あるゲームをやってて思いついた。
すてみタックル:リキャスト2分
ペットがTPと無関係に、STR50%・係数300%・1ヒットのWSを放つ。
ペットは与えたダメージの半分のダメージを受ける。ペットのTPは0になる。
(75のキャリーがD75・STR73程度なので、敵VITが80程度として、WSDは115程度。
メリポレベルの相手に、350前後のダメージを与える)

きあいだめ:リキャスト3分
次のペットの攻撃が必中クリティカルになる。
(ちなみに、上記アビと組み合わせると、約600程度の与ダメになる)

あー、ガルーラ捕まんねーなー。

761 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 13:02:29.52 ID:xR3LT3xF
いま思ったんだが75キャップの汁がHQのみって
おかしくないか?
汁って仮にも獣使いのメイン武器の一画だろ。
狩人の矢が65以降なのはHQのみですとか無いよな

NQ品で75キャップの汁が有っても良いと思うんだが



762 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 13:05:03.93 ID:TWmZl8Fb
>>761
メイン武器の一画っていうか
武器であり防具であり
全てという気がする

763 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 13:05:33.54 ID:xR3LT3xF
あと>>761は疑問を提示して要る部分も有るのでツッコミ
歓迎。
もうちょい消耗品の入手難経路については全般的に
再検討して欲しいなー


764 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 13:09:37.68 ID:xR3LT3xF
>>762
あぁ明示するまえに来てたw
■の合成品関連は「?」も多いんだが汁関係は特に手抜きが
感じられると言うか。単に差をグラでしかつけれないから、
HQでごまかしているのか。
やっぱりPETにアビとかが無くて殴るだけだってのが不味い
のかね


765 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 14:10:46.94 ID:0gzqP2mr
プロマ汁は今の入手難易度ならジラート汁と同じく
NQキャップなし、HQ品なし、HQは完成数増加でかまわないと思うな。
必要合成スキルの高さ、素材入手難易度、スタック不可素材
のどれか最低1つでも見直すかのどっちかにしろってメールを何度も送ったが・・・
こんな簡単なことぐらいやってくれよ。

ま、汁ペットの修正はそれだけでいいとは思ってないが。

766 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 15:41:30.71 ID:+tFGcTE4
ageてみよう

767 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 15:44:16.69 ID:N92AFuCX
操れる敵が少なすぎる
増やせ

768 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 15:55:42.05 ID:NMCA2Kz3
>>761
調理・練金にも「消耗品を大量生産するうまみ」を追加したかったんじゃね?
と思ったが寿司オイルパウダーあるしな…。
既存のでんとうwに乗っ取って設定したんだろうか。

ペットに対するPCの能力インフレから考えれば
〜65ナイトタイプ(カニカブト)
〜73戦士タイプ(キノコトラ)
〜75野良並(ダイアマイト・アントリオン)
が、それぞれユニクロ(キャリー並)で使えても良いと思うが。

あの頃追加された他の装備も、NQに使い道が無くて
HQのみ高性能だけど素材の入手難易度は高いってのあったよなぁ。
バロン?あとアルミナオーベールとか。
永久に使える装備品としてならそれもアリだと思うが、消耗品でこれやられても困るな。

769 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 15:57:04.26 ID:eMnSKCFq
>>761
銃弾なんて50でオシマイなんだけど

770 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 18:17:29.83 ID:d+gu/5ud
【遠隔に鞭追加】
:斧+鞭で攻撃可能に 中距離の敵も釣れる。
:鞭にはさまざまな追加効果を乗せることができ、いろいろな弱体が可能に
:鞭にエン系属性を載せることもできる。フレイムウィップバシコーン(゚∀゚ )
:鞭を装備することでペットに命令を出すことができ、命令でペットを強化することが可能に

赤獣を食うのを目標に敵弱体とペット強化を両立w
さらには斧2刀+鞭で擬似3回攻撃もできるので本体攻撃能力もぱわーうp
魔法剣の座は獣が頂きます。

【邪気眼】
ククク・・・
敵正面で正々堂々戦うだけで、タゲをとっていなくてもキラー効果を発生させる
禁断のアビ能力だ。

771 名前:既にその名前は使われています[揚げ足取りにはこの程度で充分か sage] :2006/12/29(金) 18:29:45.73 ID:KbNMsnsK
>>769
じゃあ銃弾もLv50以上の装備クレクレしたら?
ここは流石に銃弾のクレクレはスレ違いだしなー

772 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 19:16:19.65 ID:xXrLuU5U
保守

773 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 19:32:12.97 ID:Lvcd0u2K
メリポカテゴリー2で、呼び出した汁が全部おなつよになるでFAだろう?
どうせ名前はおなつよでも養殖物(野良丁度++)レベルで、野良と比べるべくも無いだろうに…


774 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 20:57:52.98 ID:r2BcygQ6


775 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 21:04:38.58 ID:LDPnC5Mt
age

776 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 21:06:49.95 ID:hvOTNI/f
つーかもっとペットの種類増やして欲しいな〜


777 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/29(金) 21:46:03.15 ID:D/Xm/BNb
単純なところで汁にHQ2作って、さらに上位NM追加すりゃいいんじゃ・・・

778 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/29(金) 22:25:07.82 ID:pdMuAfdi
以前本スレに出て居た
【○方の塩】
HQが出来る率が大幅アップってのがいいな
コストをどれくらいにするかの問題も有るけど
アントリオンHQみたいななめ切ったスキル設定の
アイテムでも有る程度、安定した供給が望めるし。


779 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 00:07:48.33 ID:Sqh4298Z
保守age

780 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 00:30:07.03 ID:2/A/mQxc
>>777
絶対にお前HQ汁高すぎふざけんなって言う

781 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 00:40:16.97 ID:ZecJ1FVr
【ペット合成】ペットとそこら辺にいる操り可能のmobを合成させ別のmobを生み出す



コンゴトモヨロシク

782 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 00:41:58.95 ID:W9DWzPul
>>770
からくりのストリンガーの代わりに鞭装備することで細かい命令出せるようになるのはいいかもなー



783 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 00:44:54.25 ID:qtVTdQvb
>>781
アントリのでかい尻が割れてそこからマンドラがいっぱい出てくる訳ですね^^



ライネンモヨロシク

784 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 01:26:42.77 ID:US9fo/8c
>>781 合成成功率激低くて、出来るの全部ヨモツシコメww

785 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 03:34:11.56 ID:mCpfyKNj
age

786 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 08:38:53.28 ID:p8nHUhbY
age

787 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 11:58:36.87 ID:Nbw8WJ2M
ageますよ。
次のVer.UPはいつかいな。

788 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/30(土) 14:59:19.68 ID:Z+VuRxE+
例年だと二月末かな


789 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 15:40:37.15 ID:dBHIzUiT
age

790 名前:■e[] :2006/12/30(土) 15:45:20.20 ID:ODGdlXi5
いずれ調整する予定です^^

                    心配しないでください






791 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 15:49:41.87 ID:p8nHUhbY
age

年末でみんな忙しいからか下がりまくりだな。
開発はユーザーに有利な不具合の対応には早いけど、それ以外のジョブの不具合にはほんと腰が重いよな。
二月にここの声が反映されるようなら少しは見なおすけどそれは期待しすぎなのかな。

792 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 16:36:17.18 ID:ukeR57AW
>>791
次のVerUPって2月確定なの?

793 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 16:44:06.16 ID:ukeR57AW
ごめん すぐ上に書いてたね

794 名前:既にその名前は使われています[sage] :2006/12/30(土) 17:31:06.56 ID:thBVZ58e
>791
ここの要望が二月に通るのはスケジュール的に無いと思う
しかも人口のジョブを優先するだろうし期待し過ぎない方が良いかと思う
途中汁追加があるかどうかでないかな?

795 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 18:24:32.32 ID:hlmNl8bA
本スレにも書いたが、ぷw汁素材ドロップ率設定異常すぎw
丸々2日掛かっちまったぜw
死ねよ河豚www

796 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 19:24:19.59 ID:dBHIzUiT
age

797 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/30(土) 22:20:32.23 ID:P0xRMEXa
ユーザーの声を集計>企画として立ち上げる>企画が通る>パッチとしてソースを作成>不具合チェック>うp
どんなに急いでも3月半ばだろう。逆に獣強化パッチが2月に来るとすれば、ここで挙がってる案は間に合わない。
つーか、そもそも開発は(要望関連は)プレミアしか見てない気がする。
ネ実で気にしてるのはユーザーの動向や(延命に不利な)不具合報告、開発叩きの類だけだろう。
1日ごとに膨大な書き込みがされる訳だし。

798 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 00:13:51.31 ID:D2qXDHrA
人少ないな
おやすみage

799 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 02:52:36.69 ID:By8o5KOJ
age

800 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 03:26:46.83 ID:bGv31XnN
age

801 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 11:59:35.60 ID:GiUI/H/1
ほしゅ

802 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 14:25:06.94 ID:S558a02N
皇国の守護者は面白いなぁ。
という事で早くシラヴァード75で呼ばせて下さい。
パッチ前にメリポ10貯めて待ってたのに騙されたよ。

保守age

803 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 18:28:13.24 ID:bGv31XnN
age

804 名前:既にその名前は使われています[] :2006/12/31(日) 20:22:27.40 ID:WrFCNqtT
ほしゅー

805 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 00:38:21.05 ID:FG3SjPnD
あけおめあげ

806 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 01:07:45.84 ID:6tf05tXb
あけおめ〜!

807 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 02:29:06.73 ID:FG3SjPnD
メリポアビは6段階目までの予定???
って感じのネタを見つけたので投下
http://vanamon.blog53.fc2.com/blog-entry-24.html#more

6段階目まであってもビーストアフニティしか振りようがない
のは確定的に明らかで怒りは有頂天だがな。



808 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 09:24:11.19 ID:CObx0YGh
6段階目までいけばキノコは上限まで行くのかな
とりあえずとてとて相手でも当る位のペット呼べるようにしてくれよ
メチャクチャ強くなくても良いからさ。

809 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 10:46:18.86 ID:lvU3Tw2X
でも上限まで振ってやっと75ってのはひどいよな。
75になってやっとまともな戦力になるってのに…。
もうちょっと上げ幅大きくして75以降は1ずつレベル上限アップとかにしてほしい。

810 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 12:19:39.41 ID:bsKnFGVM
与えると命中+15%されるペットフードくれよ

811 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/01(月) 12:39:12.24 ID:Eo0NW3St
それをやるならついでに
・ペットフード・汁を99個持てる様に
・レシピの見直し
・【いたわる】のリキャストを1分程度に
もやってくれないと困るな

812 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 12:59:19.45 ID:2iM5Q3r3
キノコ75になったって、どうせスッカスカなんだから戦力にならないけどな
高レベルになってくると回避異常に高くてマドリガルかシルブレ必須だったのを寿司導入や命中装備の増加で何とか当たるようにしたのに
ペットはそのままなんだから当然だわ

813 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/01(月) 13:05:48.91 ID:Eo0NW3St
というか敵のLV補正が異常なんだよな
こっちから見て敵が10LV上だとジョブ関係なくスッカスカ
敵から見てこっちが10LV上でもジョブによってはボコボコ当たる
何なのこの糞仕様

814 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 13:18:23.51 ID:geNBUCp7
>>812
加えて蝉や度重なるナイトの強化、hMP装備の充実で後衛のMPが余るようになり
その分前衛全員ヘイストや詩人による歌の強化などのPC強化状態がデフォルトになりつつある。
強化をまったく受けられないペットはさらにPCとの差がついてしまう。

815 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/01(月) 14:25:16.91 ID:JqpItrdo
汁のLV上限アップLV下限アップならよかったんだけどなー

816 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/01(月) 15:08:51.74 ID:i0GWHtTf
ペットから格上モンスへの攻撃はレベル補正働いて無いけどな


817 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 17:28:24.61 ID:JkZLFwxb
ageようぜ

818 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 20:39:50.71 ID:XNcumRbE
>>812
LV83程度の平均的な回避の敵に対する75ペットの命中率は60%前後だぞ。
充分だとは言えないが、PC枠一人で本体の追加分なんだから、戦力にならないという言い方はどうか。
また、シルブレ前提だった時代はスキル200以降、スキル1あたりの命中+0.1だった。
寿司無し前提で装備・敵が同じであっても、今は当時より20%程命中率が高くなる。

819 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/01(月) 21:03:43.56 ID:d4kMrm5F
>>818
獣本体+ペットの追加ダメージが
君の言うところの「PC枠一人」の水準から実際著しく劣るんだからしょうがない。

820 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 00:32:17.80 ID:eqo4IufZ
保守age
ついでに、鳥とプニの汁追加キボン
霊獣の血何時になったらレシピにのるのん?

821 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 00:46:25.64 ID:zUQufMrw
>>819
著しく劣る?

822 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 02:06:06.09 ID:SJDWXNGe
レベル上げとかだと敵の範囲状態異常が多くて、いたわるリキャ全然間に合わないのもデカイ
ずっと暗闇状態だったりするし

つーか、75でとてて相手に60%前後も当たるか?
そもそも呼び出されるペットは73−75だから、更に・・・

823 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 04:11:01.23 ID:X706peVO
age

824 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 04:11:06.49 ID:omVbJYvs
>>264シーフも持ってる俺には神装備だったわけだが・・・。

825 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 04:24:41.20 ID:t/hc2Y93
>>822
状態異常の回復はいたわるとは完全に別のアビリティで用意してもらいたいな。
リキャスト1分、イレース効果で専用の薬品消費(投擲枠・99個スタック)みたいな感じで。
白魔法でペットの状態異常直せないんだから、このぐらいはしてほしい。

AF、レリック胴のいたわる性能アップは別の効果に変更ってことで。
ペット黙想効果とか。

826 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 07:29:39.13 ID:bvIscPbM
>>821
劣ると思うぞ

827 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 09:14:40.21 ID:u2DuSisG
FF11でいう所の水準や基本、平均って言葉は
最大最高最適と同じ意味だからな

828 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 10:49:50.08 ID:H1XZ5/6n
>>821
汁ペットの話してるなら、PT戦では激しく著しく劣ると思う。

らく=200ダメ前後 命中率90%
丁度=100ダメ前後 命中率80%
同強=70ダメ前後 命中率70%
つよ=50ダメ前後 命中率60%
とて=20ダメ前後 命中率10%
とと=5ダメ前後 命中率5%

体感これくらいと思う

829 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 11:26:38.66 ID:4AOCm6EE
とてと、とてとてはさすがに言いすぎじゃないか?
激しく劣るってのは同意だけど。

830 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 11:40:09.95 ID:sUYIpPRL
いいからレジストスロウを初期のレジストチャームに戻せよな。

831 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 11:53:09.71 ID:4AOCm6EE
レジストチャームになっていいことあるかな?
どうせならレジストスリープくれくれ。

832 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 11:54:23.41 ID:SJDWXNGe
殴る事しか出来ないんだから比べる対象はモンクだな、それだと比べて激しく劣るのは間違いないわな
まあ、戦忍にも劣ってるんだが

833 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 12:13:44.08 ID:hZy5HGYn
元々獣がどういう方向で考えられてたか知らんが
今の獣見るとソロ仕様だからそりゃしょうがないんじゃね

834 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 12:24:33.99 ID:SJDWXNGe
メリポ以外では主力の黒の半分しか稼げないのにソロ仕様って言われてもなぁw
そもそも汁ペットの話なのにソロ関係なくね?ソロのレベル上げ、メリポ稼ぎで汁ペット使わないだろ

835 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 12:31:42.96 ID:hZy5HGYn
黒で稼げると言われても・・・
アトルガンだと獣でも4000〜5000、旧エリアだと2000〜3000
黒はその倍行くってか?行かないよ。全LV通せばどう見ても黒のが下でしょ

汁ペットはオマケでしょ
緊急時にとりあえず出しとけって程度の物だと思うがな
ここは強化スレではあるが、何でもかんでも強化すりゃいいってもんじゃ無いと思うよ

836 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 12:43:30.96 ID:hA6RmD8m
hZy5HGYn
お前はこのスレを1から読み直せ

837 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 12:48:53.77 ID:hA6RmD8m
全lv通せばとか言ってる次点でまともに今の75獣の不満について
考えても考える気もなさそうなので教えてやろう。

ここは主にカンストした獣が今の75向け多人数推奨の諸要素に堂々と参加できるよう
何がしかの役割を与えてもらうのを目標にしたスレ。

頭からソロのためのジョブとしか考えてない奴は本スレでまったりよろ

838 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 13:04:05.31 ID:F2q2tDqQ
>>837
それスッゲー分かりやすい説明だなw

次スレからテンプレ入れようぜ

839 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 13:10:45.04 ID:SJDWXNGe
なんだ、hZy5HGYnは獣を知らない単なる荒しか

840 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 18:03:22.04 ID:X706peVO
age

841 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 21:35:16.43 ID:LiD6x3dl
ソロ向きに潜入の役割を設けるというのはどうだ。
インスニ見破りのあやつり可の奴らがうようよいる先にスイッチがあるとか。
人数裂いて殲滅でも可能なバランスで。


842 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 21:41:27.08 ID:hA6RmD8m
>>841
採用!

てかほんとこういう極端な無理やりな仕掛けでも作ってもらわんと
獣の居場所が無い。

843 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 21:57:11.70 ID:P+WB1kWa
>>841
赤/獣
吟/獣
最強

844 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 22:04:26.94 ID:GTAjAuR2
>>837
汁強化イラネは言い過ぎた。すまん
だが
>ここは主にカンストした獣が今の75向け多人数推奨の諸要素に堂々と参加できるよう
>何がしかの役割を与えてもらうのを目標にしたスレ。
こんなん誰が決めたんだか、お前さんが主観で語ってるだけじゃね?

今の流れが汁ペットでメリポとか格上が〜ってだけじゃん
あと75獣の不満というがそれ以外はいいのかね。全LV通して考えた方が今後のためになると思うけどな
ついでに俺としては汁より野良ペットの方を梃入れして欲しいんだけどな

・LV幅の調整
・マーリドや大鳥等を操れるように
・おなつよまでなら経験値-無しに(もしくは10%以下とか)
・つよ以上を操っても経験値-は獣本体だけに(PTメンには影響無し)
・【まってろ】でペットがヒーリング(回復良はその辺のモンスと同じ)

こうすればHP豊富な野良ペットを友好に使えるし
低LV(かえれ前)でもペットと一緒に敵を倒しやすくなると考える

845 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 22:08:41.52 ID:4AOCm6EE
ただあやつるのみだとサポで喰われるんだよね…
やっぱ呼び出しペット強化導入してほしい。

上記のような場所のスイッチを呼び出しペットで押すことが出来るとか。

846 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 22:28:44.46 ID:6+vZfXUl
野良ペットは色々なコンテンツで候補が存在しないからな

847 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 22:30:38.95 ID:GTAjAuR2
それもあるんだよなー
やっぱサポはサポのLVで判断したほうがいいね
もしくは今更だが【あやつる】にスキルを導入するか

848 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 22:41:46.94 ID:ur/qwsZ/
>>828はいくらなんでも酷過ぎる。
そもそもペットはLV差補正受けないから、強以上の敵に対しては
LVが変動する事に対する命中率や単発ダメージは他のPCより変動が小さい。

LV83前後:平均60・命中65%を基準に、+1LVごとに命中-2%、-1LVごとに+2%程度の変動が基本。
硬い敵用に攻撃力偏中の装備にした戦士がD値〜0ダメージ程度を出すHNM級の敵
(裏ザルカの前衛系デーモン等)でも平均35・命中25%程度にはなる。

つーかだな、体感にしたって単発ダメージはログ眺めてれば普通に数字が出てくるんだから、
repとか使わないにしても、ここまで事実と異なる認識になるってのはおかしいだろ。
ログ全く見ないでネガってる様にしか見えないぞ。

849 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 22:42:56.38 ID:SJDWXNGe
はっきり言って、低中レベル帯のレベル上げは問題無いし能力も高いから強化されなくてもいいんじゃないかね
ソロは本体強化されても、どうせ手加減しないといけないし、すでに60程度までは普通にトップクラスのアタッカーだし
だからバ開発が獣使いは強いとか基地外発言するわけで、出来れば狩場を増やして欲しい(特に獣PT用の狩場)くらいなもんでしょ
最大の問題はやっぱり、カンスト後の多人数コンテンツに参加出来ない事だろ、今のままじゃカンスト=終了


サポ問題は普通に38以降に有能なアビや特性追加でいいと思う、サポは今のままで本職がそれを上回るようになれば全員幸せ
だけどバ開発は、あやつる+が無いと魅了時間激減とかやりそうで怖いw

850 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 22:52:11.12 ID:ur/qwsZ/
>>847
正直保険稼ぎでお世話になってるから、サポ獣は潰して欲しく無いなぁ。
ペット強化アビやペット状態異常回復アビを38〜41に設定してメイン強化の方向で対応して欲しい。
LV40のモンスっつったら西アルテパの雑魚レベルだし、特性・アビどちらで見ても最低の死にサポになるしな。

851 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:01:41.52 ID:GTAjAuR2
>>849
それもそうなんだけど、【かえれ】前って特にペットは使い捨てって感じじゃん?
【かえれ】取得後の死にアビである【まってろ】を友好に使えるようになるし、同じペットを何度も使えてソロもPTも結構いいことになると思うのだが

カンスト後のコンテンツはどうすりゃいいかねぇ
汁ペット強化もいいが、アタッカー枠はもう一杯一杯だからなぁ
BFとか裏等でも操れるモンス増やす・導入して特殊な盾として活躍するってのはどうだろうか

852 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 23:08:17.91 ID:4AOCm6EE
まああやつりスキルは合ってもいい気がするけどね。
あやつるは獣のアイデンティティーみたいなもんにもかかわらず現状丸喰いされてるし。
あやつりスキル導入でサポに対して相対的弱体があってもいいんじゃないかな?
高レベルのモンスターをけっして操れないってわけではない程度の成功率にして。
で獣使い自身は現状の成功率プラスアルファでスキルに応じた能力も使えるとか。

853 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:14:34.25 ID:6+vZfXUl
>851
【かえれ】以降を強化って論旨は賛成だが【まってろ】は
は10台で覚えるアビで獣が最後に覚えるアビは【かえれ】なんだが
その先はキラーのみなんだが

854 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:17:04.77 ID:GTAjAuR2
>>853
いやだから【かえれ】取得後って言ってるじゃん
【かえれ】取得後【まってろ】なんて使わない・使う意味が無い死にアビ
と言う事を言ってるのだが

855 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:18:31.03 ID:6+vZfXUl
う 読み違ってた
かえれ以降使い所が無いって言ってるのか

ペット釣りなんかじゃ位置調整によく使うけどそれだけといわれりゃ
それまでだな

856 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 23:24:02.70 ID:ur/qwsZ/
>>851
タゲ切れモンスのヒーリングは魅了ミス・あやつるリキャ・ペットヘイトリセット等のリスクを負った上で得られる恩恵であって、
失敗も無くペットのヘイトも保存出来るまってろで、それと同じ量のヒーリングってのは無理があると思うが…。
汁ですら350hp/10sって事になるぞ。単体の敵なら獣6人でまってろ回ししながらペットぶつけてれば大概倒せる様になってしまう。

殲滅系アサルトでおなつよペットが配置されているものがあるが、盾としては全く機能しない。
無制限の方の応竜BCではあやつるが有効だが、これは攻撃目標でないやっかいな水エレやミミズを同士討ちさせて
無力化出来る点にメリットがあるのであって、盾とは違うし、全てのBCや裏で同様の運用法が出来る様にするというのは
コンテンツの構造からしても不自然だし、なんか「作られた有用性」みたいでスッキリしないな。

857 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:26:14.90 ID:6+vZfXUl
あと 獣以外のジョブと組んでいてアクなペットを帰れするのに
距離を取るのにも使うな
死にアビは言い過ぎじゃないか?
シチュエーションは限られるが地味に使い所とかあるぞ

858 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:35:00.93 ID:GTAjAuR2
>>856
いやずーっと操ってる事なんて出来ないじゃん?
【まってろ】でヒーリングさせるとしても、操りなおすというリスクはあるんだし
イリュージョンで復活させるという手もあるが、同じ強さのままでいさせたいっていう願望もあるでしょ

あと盾という言葉を出したのは、これ以上アタッカー増やしても意味が無いから盾と言っただけ
現状LV上げでは忍ナ、一部のHNMでは赤盾とかだから代えの効くペットを盾として使えれば獣の活躍の場も増えると思ったんだが

859 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/02(火) 23:39:51.94 ID:4AOCm6EE
>>856
まってろは非戦闘時に限ればそれほど狂ってる能力ではないでしょ

860 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/02(火) 23:41:25.13 ID:6+vZfXUl
んで否定するだけじゃアレなんでどうやったらペットが盾を出来るか
考えてみる。

忍者がタゲを維持出来るのは蝉で殴られて減るヘイトを減らせるから
ナイトはその分をケアルする事によって

ペットに挑発付けた程度じゃ無理だよな多分
こうして考えて見ると庇えの案は(自分だけでも他人も指定出来ても)
よく出来てるな

861 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:05:53.45 ID:2eh2nuY3
>>858
回復させる度に魅了ミスのリスクがあるのと、魅了時間いっぱい毎に魅了切れのリスクがあるのとじゃ頻度がまるで違うだろ。
それに、普通のとての攻撃ですら4秒毎で170〜220だぞ。オートマトンの様にhHPにある程度ボーナス付けるくらいなら解るが、
350/10sじゃいくら何でも回復効率が良過ぎる。

盾っつっても獣ソロで要求されるヘイトとPTで要求されるヘイトが違い過ぎるから難しい。
最近はLV上げですら戦闘回転早いから、ペット探し>あやつる(魅了ミスカバー)>たたかえの時間もPTには結構な負担だろう。
つーかナイト見れば解ると思うが、FFで盾役ってのは、相当に超絶性能でないと勤まらない。
要望にあるペット挑発が実現したとしても難しいな。

862 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:13:51.01 ID:EWBg5cpT
ついでにダマシが入れば鬼に金棒?w

863 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:16:25.16 ID:NZMPY1T+
あと要塞のスイッチ踏めるようになったら地味に嬉しいかな!

864 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:21:06.72 ID:Wr3GSVqQ
フェローに入るんだからペットに入ってもいいかもしれんなw
ついでに言えば、タゲ回しってのは頭に無いのかね>ALL

豊富なHP・PCとは違うLV補正・狩場次第では替えが効くと結構有用な場面はあると思うけどな
忍がいない時代には戦士だって盾やってたんだし(AF前でもな)。超絶性能無くても出来る事は出来るぞ

あとは操りミスだが、そりゃ忍もナも得手不得手はあるんだから仕方ないんじゃね
リスク気にしてたらなーんもできんわな。むしろそれは承知でやるもんじゃないのかね

865 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:22:38.98 ID:mDlmWIpp
まってろにリスクがなさ過ぎるって言ってる人いるけど
かえれで回復していた頃もリスクなんてそれほどなかったじゃん。
なだめるもあったし。

やっぱかばえ実装だな!

866 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:25:03.77 ID:/Lwgj/Y5
使い魔で異世界からゼロ戦召喚。

867 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:32:42.13 ID:EWBg5cpT
まってろヒーリングの回復量減らせば解決しないかね?

868 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:40:18.14 ID:uD2JYzvn
待ってろにヒーリング追加の案だとリキャでバランス調整が出来ないからね
素直に休めを追加でクレクレしたほうが良いと思う。
待ってろへのヒーリングを追加にこたわる必要は無い訳だし

869 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:43:00.21 ID:Wr3GSVqQ
そこで【くつろげ】

870 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:44:35.35 ID:Wr3GSVqQ
くつろいで座ってる俺の隣には伏せor寝そべってる虎がいて・・・と言う妄想をしてみたり

871 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:49:44.71 ID:4jLFSB0R
単純に殴るだけのアタッカーなら
全LV帯で獣よりモンクの方が優秀だな。
獣はもっとトリッキーなジョブにしてくれたらいいよ。
ソロでは本来のトリッキーさを引き出せるジョブだけど
PTではただ殴ってるだけでつまらん。
アビなり立ち位置なりWSを撃つタイミングなりでペットが何かしてくれるといいね。

【かばえ】には俺も賛成する。
あと、欲を言えばシーフみたいにヘイト関係をもっと操れてもいいと思う。

872 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 00:53:52.28 ID:MPxoSmmf
ペット盾いいなぁ

ペットフード以外の、時間がかかってもいいから別の回復手段さえあれば
上にも書かれてるように不意だま受け要員としてでも使える

獣獣侍侍白赤とかでも普通にいけそ

873 名前:871[] :2007/01/03(水) 00:54:35.87 ID:4jLFSB0R
>単純に殴るだけのアタッカーなら
>全LV帯で獣よりモンクの方が優秀だな。

誤解を生むといけないから一応書いとこう。
rep取ったわけじゃないんで実際にどっちが優秀かはわからん。
だけど、認知度の面から見れば、本当にダメを出せるのかどうかわからない獣よりも
ただ殴ってるだけでもダメを与えられるモンクを誘うだろうってことね。

874 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:56:24.71 ID:LM+MaNjY
使い魔で異世界に飛ばされ、
そこの美少女に仕える。

875 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 00:58:07.21 ID:LM+MaNjY
repとりながら獣でPTもぐりこんでたけど、
ランペ覚えてから、65くらいまではモンク超えるよ。
55以下ならどっこいで、65こえてくるとモンクが上。

876 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:06:20.79 ID:2eh2nuY3
>>864
お話にならないな。タゲ回しって具体的にどんなものを想定してんだ。
また、戦士が盾って、時給3000が美味いって言われてた時代の話持ち出して何がしたいんだ。
それと操りミス云々言ってるが、ミスの有無以前にペットを戦闘毎に交換する間PTを僅かでも待たせるのが
時給に大きく影響するって話をしてるんだよ。ミス自体についても、蝉張り替えミスは人為的な物だし、
その分の被弾をケアルで補填出来れば時給には影響しないが、魅了ミスは絶対的なタイムラグを生む。
それをPTメンに承知させるって?だったら誰もペット盾でPTなんか組もうとしないよ。
お前さんはPTに関して、根本的な勘違いをしてるな。何故「ダメ」と言われてるかちゃんと考えてから反論しなよ。

877 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:07:30.05 ID:2eh2nuY3
>>865
そのあんまりリスク無かったかえれより更にノーリスクになるからダメだって話。
かえれで回復させるのは
・回復中のモンスをペットとして使う事が出来ない。
・回復から再びペットとして使うまでに魅了ミスのリスクがある。
・回復に入る事によって(かえれする事によって)ペットのヘイトがリセットされる。
とこれだけリスキーな要素がある。

>>867
せいぜいhHP+20(初回回復30)程度が限度だろう。
あるいは、まってろ休めにこだわらなくても、非戦闘状態は常に10hp/3s程度のリジェネがかかるってのの方が良いと思うな。
結局足を止めて戦うタイプの戦闘は、戦いっぱなしなものばかりだし、移動しながら戦うコンテンツなら
戦闘は途切れ々になるが、ヒーリングでPTの足を止めるのは敬遠されると思う。

878 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:08:13.79 ID:CNMoYPl2
ペットと連携

879 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:09:52.14 ID:jXvONa5j
獣やってて日本人にPT誘われたこと一度もないぜ
外人リーダーに誘われてたまに入ってみると、普通に戦力になるんだけど

880 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:10:44.68 ID:2eh2nuY3
ペットかばえも良いけど、ペットが非戦闘状態でも可能なペット挑発が欲しい。
盾は出来なくても寝かせに対する支援としては色々使える。

881 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 01:14:52.26 ID:LM+MaNjY
>>878
からくりでやってるけど、結構楽しい。
しかし、あっちは勝手にWS撃ってくれるから、
高確率で他の人の連携をぶっ潰す!

882 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 01:15:50.32 ID:JMFhzrwd
前々から言われている鞭を追加してみてはどうか。
遠隔装備枠に鞭追加(装備可能ジョブ獣のみ)して
鞭装備時のみ獣使いのアビリティ使用時にさまざまな付加価値を加える。
まってろ→ヒーリング効果
ほんきだせ→任意の技使用させることが可能
たたかえ→指定したモンスを攻撃。複数の敵との戦闘中に、指定したモンス
     以上にペットが敵対心を持っているモンスがいても無視して指定
     したモンスをしばらくの間攻撃しつづける。
あやつる→ペットがいても使用可能、あやつれないがバインドさせられる。

サポ獣は今までどおりで、メイン獣は鞭装備してアビリティを使用することで
より自在にペットを使役でき、メイン獣のペット>サポ獣のペットとなる。
正直サポ獣がメインを丸食いできる状態は気に入らないが
弱体なしで解決できるならそのほうがいいだろうし。

883 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:25:04.15 ID:mDlmWIpp
>>877
まってろをしているあいだは魅了切れのリスクを負う事になるし、
結果再度あやつり直すことにもなるだろ。
その三つのリスクとの差なんてほぼ合ってないようなもんだよ。
だいたいあの時代かえれによる回復がリスクだとおもっていたか?
その分回復量を減らすことで調節は可能だろ。

884 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:31:09.73 ID:8O5U9ZUu
たしかにあの頃は当たり前のことだったしリスク云々は考えもしなかった
むしろイリュージョンによって仕様変えられたことによってリスクが上がったよ
そのリスクの見返りがあのいたわるの微妙な性能アップだけだし

てか2eh2nuY3って何日かまえに非難されまくってたやつなきがしてならない


885 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 01:37:14.85 ID:Bogc8Rt+
なんで昔よりリスクが無いからダメって話になるんだろうか
ここは強化スレだよな?

886 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 01:38:32.58 ID:LM+MaNjY
強化スレに よくわからん理由でダメって言う奴は付き物。

887 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 01:39:10.02 ID:EWBg5cpT
>非戦闘状態は常に10hp/3s程度のリジェネ
こっちのが楽でいいやw
クレクレなんだから楽なほうに一票!


888 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 01:58:18.01 ID:7zJjd/Bq
昔よりリスクがあがってんだから
昔と違う仕様でありながら昔なみのリスクに下げる。これでいいじゃん。
なんで他ジョブに遠慮することがあるんだ?
ナイトを見ろよ。初期の戦士よりHP上で、赤よりMP上な異常性能こそ修正されたが
いまや全ジョブ最優遇の性能に、優良装備郡じゃねえか。
それでもまだメリポの地位が無いからってアレコレ手が入る始末。
ぜんぜん手が入ってない獣ならばそれに比べたときの差がどれくらいか考えればわかるだろ
サルベ装備もスカディだしな・・・

ナイト弱体しろとか言ってるわけじゃないから勘違い沸く前に言っとく
全ジョブあれくらい手を加えてもらって当然なんだから、遠慮なんかする必要は無いんだ。

リスクの問題で遠慮なんかはココで言わなくても開発がやるべきことだ。
リスクが無さすぎるとか言って他人に水さすのやめてくれ。な?

889 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 02:30:32.42 ID:EWBg5cpT
えーっと足りない頭でまとめてみたw
■昔
同強ペットをかえしても歩いて帰る間にヒーリングおk
 ◆メリットは同一ペットを遠くまで連れて行ける、TPの維持
 ◆デメリットは再あやつりのミスとそれによる問題
  (リンク、逃走ルートの確保)

■現在
同強ペットをかえしたらイリュージョンwなのでヒーリング不可
(生息域内ならヒーリングおkだけど範囲狭い)
 ◆メリットはペットの状態異常が治る、強をイリュージョンで同に調整できる
 ◆デメリットはペットを遠くまで連れて行けない、TPの消滅

要は、>同一◆メリットはペットを遠くまで連れて行ける
これができればいいんじゃね??って話じゃないのかな。

昔は同強を2匹連れて行って使い回しながらチェーン狙ったのが
懐かしいよな〜ww

890 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 02:36:40.26 ID:Bogc8Rt+
おなつよにしても、イリュージョンしたらやり直しってのはデメリットじゃないのかね
つよならダメだってわかるからともかく、丁度だと戦わせてみるまでわからないし
人が来ない狩場だったら昔の2,3匹おなつよ(もしくは丁度の中で一番レベル高い奴)準備するだけの方が楽だったわ

891 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 02:55:54.53 ID:fQUN7JVE
>>841
更に眠らない、精霊カットあたりを追加しておけば
嫌でも獣使いの出番がくるなw

開発さんよまじこれ頼むよ。
『獣さんいてくれて良かった』って言われることが本当になくなった。
限界1の要塞ボムアイテム取りを最後に本当に獣って人に必要とされないジョブになっちまったよ。

892 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 03:05:01.78 ID:fQUN7JVE
>>844
TGS発言でも「今後は呼び出す方向で活路を」てのがあったから
獣のテコ入れは汁周りの改善で来るのは間違いなさそうだぞ。

893 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 03:14:27.40 ID:RnIZvEwK
汁強化なら時間制限撤廃からだよな。
竜カが居る今となっては獣のみに制限がある理由がないからな。


894 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 05:15:26.56 ID:mJVlEe+n
どうせまた放置だろう。
テコ入れされたとして、忍、赤、詩のようになるとは思えん。
FFXI発売からかなり放置んぐ気味だし、もう諦めて獣やってない。

ぼく、ペットと供に戦ってみんなの役に立つんだ!

なんか、ぱーてぃに誘われにくいかも。

へぇー、ヴァナだとソロ用のジョブって認識なのか。

意外とソロで稼げるじゃない。ソロでレベルあげよーっと。

けっこう強くなってきたよ。あれ?でもぱーてぃに誘われない。
まぁ、いっか。ソロでも稼げるし。もくもくもく・・・

LV75になったよ!これでどこでも活躍できるよ!みんな誘って^^


孤独死('A`)


895 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 05:19:25.95 ID:RBoWBmAC
ソロもPTもクレクレじゃ、それこそおかしいだろ。昔からソロの位置づけジョブで、
それにつられてはじめた奴のが多いんだから、無理やりPTに入りたい症候群の基地外
はどっかいってくれ

必要とされないのはジョブじゃなくて、中身の問題だ

896 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 05:36:07.11 ID:SeKgf7KA
ペットを強化する術が欲しいな。獣『使い』なんだから野生モンスターの能力を
訓練されたモンスターのそれ並に高めさせてくれてもいいじゃない
あとペットモクシャも

897 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 06:52:35.74 ID:Wr3GSVqQ
>>876
頭から否定して可能性を模索しないお前こそ話にならん
例え話をすりゃ真面目に噛み付くしホント何がしたいんだ

あとそのミスもな。リスクの無い盾なんて存在しねーよ
操りにミスはある。だがハマったら美味いかもしれないだろ
そういう可能性を考えもせず、代わりの案も出さずじゃお前このスレにいる意味ないじゃん

898 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 07:18:39.21 ID:uD2JYzvn
常時リジェネかー汁ペットも魅了状態だろうし魅了にHPのn%リジェネとかを
付けるのも良いかもな


でもこの条件だと獣人の操るにも付くのか?

899 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 09:04:52.12 ID:LgLvCfMS
【たたかえ】の射程距離の制限をなくして欲しい。タゲれりゃおkみたいな。
あと、非戦闘時にたまにペットがじゃれついてくるとか。
ペットいる状態で死んだら、プリケツをペットがつんつんつついてくれるとか。

全然強化じゃねーな

900 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 09:11:59.89 ID:586xL/Yh
>>895
ソロを話題に出すと>>836-839みたく火病るひとがでるぞw

900付近まできたし、テンプレまとめたほうがいいんじゃない?
「ソロはかえれ」「PTで上げた獣乙」の、ののしりあいですれ消費するのは無駄だし。

あ、あと、スレタイにからくりも仲間にいれてk(ry

901 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 09:20:02.18 ID:r/d3cHyY
獣「ん?キャリーや、そこのピノキオがしゃべったような気がするんだが…」
蟹「キノセイダロ。それよりゼータよこせ。ショウヒケイザイにコウケンしろ」
獣「…おまえ時々難しい言葉を口にするよな」

なーんてな。

902 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 09:28:00.54 ID:na9pzPyd
>>899
>ペットいる状態で死んだら、プリケツをペットがつんつんつついてくれるとか。

けもの20だけどこれがあれば
いくら死んでも心折れずに75までつっぱしれそうwwww


903 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 09:34:45.37 ID:ToJdaO4h
お前らの言ってるのは所詮 獣使い本体の強化だろ? これじゃ意味無いじゃんwキノコのlv上限が75になったりペットにリジェネが付いたりイリュージョンが廃止されたりとか
お前らの言ってる事とこのスレの意味がわかんねw

真の獣使いなら獣使い本体では獣使いとしてPTに良い立ち回りができる強化を求めるべきでしょう?
リジェネが付いたって上限が75になったって誘われないと思うよ
本体がいくら強化されたってソロのイメージは消えないから意味無いと思う


獣使いをペットだけ別行動で釣りさせるとか、それなりの廃人になれば普通にPTに参加できる用な環境が一番
ソロを強くするだけならお前らの言ってる事だけで良いがなw

904 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 09:36:07.89 ID:ToJdaO4h
↑すげえ乱文になったが中華が書いたとでも思って読んでくれ(´・ω・`)

905 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 09:39:58.44 ID:NZMPY1T+
俺は75だからレベル上げはどうでもいいし
メリポジョブあるからメリポもどうでもいい
だがサポ獣でスキル上げ以外で全く出す機会がないのがつらい
アトルガンエリアとか獣は敵の配置によって意識して制限受けてる感じで嫌だな

906 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 10:10:18.48 ID:mDlmWIpp
>>895
釣りなのか?
中身の問題と言うなら現状の多人数コンテンツで活躍出来る方法を教えてくれよ。
てかどんどん多人数コンテンツが増えている現在、獣はソロ仕様だから諦めろっていうのは獣でそれらを楽しむなってことなのか?

907 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 10:11:44.93 ID:kSTzFgQN
週1のソロ護衛の為にCHR装備置いとくのももったいないから
詩人上げ始めたお^^v

908 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 10:32:12.05 ID:586xL/Yh
>>906
詩人コルセアが少人数でできるコンテンツにまったく参加できない不具合

アサルトは優遇される場所多いし、サルベージは参加しずらいジョブのほうが多い。
ビシージはペットがトップアタッカー。最近追加された要素ってこんなとこだっけ?

クソマシアの絶望から比べたらアトルガンは獣それなりにあつかいいいよ。
あの、ジョブ縛りのミッション抜けて抜けた先があやつりモンスター0の絶望といったらもう

909 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 10:41:59.73 ID:mDlmWIpp
まったく居場所がないってわけではないだろ
てか詩人なんかを引き合いに出したら獣の方ができないことが多いのが引き立つと思うんだが?
それに参加しずらいジョブが多いから獣も活躍出来なくてしょうがないってのは理屈としてもおかしいだろ。
だいたい強化スレにまで来てなにがしたいんだ?
まったりソロマンセーを否定する気はないから本スレで語ってくれよ。

910 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 10:54:31.15 ID:586xL/Yh
勘違いしてるようだが、詩人だけでできることは少ないよ。
詩人ができるのは基本味方の強化と、ララフィナーレだけ。アサルトだけでいったら需要獣より低い。

サルベージはしょうがないだろ。あれは完全ジョブ縛り。メリポよりもジョブ縛り。
あやつれるモンスいれば獣でも活躍できたんだけどな。逆にそれだと獣強すぎと評価したんだろうなぁ
まぁ、実装して間もないしサルベージ自体の調整先なんじゃないかな?

911 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 10:58:26.33 ID:Wr3GSVqQ
獣強化スレで他ジョブ引き合いに出すのはスレ違いでしょ


912 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 11:11:12.42 ID:mDlmWIpp
詩人だけでできることは少ないかも知れないが
どんどんと追加されるコンテンツに必要とされないことなんてほとんどないだろ。
詩人のやれることが増える中、獣の出来ることはほぼ変わらないんだから
同じようにてこ入れがないもの同士でも相対的な差が出来てきているわけじゃん。

だいたい操れない敵多人数コンテンツにおいて獣になにが出来るんだよ。
呼び出してぶつけるだけだろ。
その現状に不満を持ってる人等がその中でも活躍できる方法なんかを模索しているのに
ソロが出来るから良いだろなんていってるのはスレ違いも甚だしいんだよ。

913 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 12:16:45.27 ID:Bogc8Rt+
詩人の話なんかどうでもいいが
エレジーと忍盾のコンビが神過ぎるから普通に少人数でも活躍できる
アサルトは戦闘系は普通に詩人いれば役に立つ、非戦闘系はそもそもジョブどうでもいい
PTに一人でいいって縛り以外は殆ど詩人イラネなんて場面は無いだろ




と詩人と獣カンストしてるけど殆ど詩人でしか呼ばれない俺が言ってみる

914 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 13:17:40.11 ID:LM+MaNjY
アサルトはほぼ詩人だな。

でもラミアだけは獣で呼ばれるからラミア大好き。

915 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 13:19:48.41 ID:8O5U9ZUu
とりあえずageていこうぜ

916 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 13:22:59.11 ID:bsCZZ35E
詩人はPTじゃないと何も出来ないように設計されてるって開発がどこかで言ってたな。
まあ詩人の話はそろそろスレ違い。

このスレもだんだん勢いがついてきて嬉しいね。
PTコンテンツにおいて圧倒的にペットジョブは不利だ。
まずはこの問題から何とかして欲しい。

917 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 13:38:40.51 ID:LM+MaNjY
ペットが+1人として■はバランス取ってるんだよな。
でもペットがPCほど柔軟に動けないから問題になる。
WSの選択式や、ケアルで回復できたりとか、
スシ食わせたりできるだけでかなり強くなると思うんだけど。

あと、からくり士で痛感したけど、
詩人の歌もペットに効果あるようにしてほしいな。

918 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 13:44:40.24 ID:0DFXNcAl
今のご時勢、獣75ができるソロなんて大したアドバンテージじゃない。
多人数コンテンツにはほぼ必須と言っていい黒がソロで獣の倍稼げるのが象徴的。


919 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 13:56:37.60 ID:0DFXNcAl
>>841>>891みたいな
取ってつけたような(マム秘密訓練所指令みたいなw)獣用のしかけでも
サルベージにあれば獣使いの尊厳も少しは満足させられるんだけどな・・
ペットジョブの扱いカナシス。きちんとペットジョブの特性を理解してないリーダーだと
開放優先順位も完全に蚊帳の外だし。

920 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 13:58:51.72 ID:LM+MaNjY
黒ソロメリポで時給4000なんて、うらやましすぎる。
しかも赤・詩みたいな奴隷プレイじゃなく、納金プレイで必須な場面だらけ。

ここまで獣の地位が高まったら・・。

921 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 14:16:49.51 ID:2eh2nuY3
>>897
そうアツくなるなよ。
>操りにミスはある。だがハマったら美味いかもしれないだろ
魅了ミスが無い前提でもペット交換のタイムラグが時給を落とす上に、タゲ取り能力でも獣ソロで
ペットがタゲ取れるってのとPTでタゲ取るのとじゃ要求されるヘイトが根本から違う(という事は861で言った)。

>あとそのミスもな。リスクの無い盾なんて存在しねーよ
リスクを後衛のスキルで補填し、時給への影響を回避出来るのが一般的な盾ジョブであるのに対して、
獣盾で想定される問題点は後衛での補填が無理だから根本からリスクの意味が違う(これも861で言った)。

冷静に考えて美味くなる要素が見当たらん。プロシェル・ヘイスト・歌・騙し打ちがペットにもかかる様になって、
既出のペット挑発・ペット強化アビ・ペットかばうが追加され、いたわるリキャが調整されれば、獣2〜4+αで
それなりの時給が出るだろうが、そりゃ盾と言うより獣PTだわな。

922 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 14:27:46.71 ID:2eh2nuY3
>>893
汁の時間制限はホント意味がわからんなぁ。
しかも初期の汁が30分とか20分だからって、それを基準により強い汁を15分とか、
アミーゴに至っては10分なんかに設定する意味不明ぶり。
超格下乱獲対策では?って意見もあるけど、召喚がフェンリルでブイブイ言わせてるのにそんな事言われてもね。

923 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 14:30:44.76 ID:Wr3GSVqQ
>>921
ホント話の通じない奴だな
コレじゃダメだから辞めとこうじゃ何にもならんと言ってる
コレじゃダメだがココを直せば行けるんじゃないか?って考えには至らないのかね

否定するだけならそう難しくはないんだよ。殆どの人が出来るぞそんなもん
でもここは強化スレ。強化だからこそ否定だけじゃなく、ダメならダメでどうやれば良くなるかを話す事も出来るだろ
色々な案ってのはそうやって出していくもんなんだよ

924 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 14:31:17.97 ID:0DFXNcAl
>>922
そこでシリウスアクス方式ですよ。
PT人数が多いほど呼び出す時間延長。

925 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 14:31:30.78 ID:LM+MaNjY
召喚の言い分では、MP消費してるし座れないからとの事。

もちろんMP消費-装備だらけなのとテーカーがあるわけなんだけどね?

獣装備ってなんで いたわる だの あやつる+ だのばかりなんだろう。
獣やってないだろ、開発は。

926 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 14:46:09.03 ID:2eh2nuY3
>>923
だから冷静に今までの流れ読めって。
○<アタッカー枠なんていっぱいなんだから野良モンス配置して盾させるってのはどうか。
●<野良ペットが居るだけじゃペット交換の時間やヘイトの問題で盾は出来ないぞ。
○<出来るかもしれないだろ!否定すんな!
お前は2行目以降を2回も繰り返してる。

俺は一応「既出の強化アビや強化魔法が可能になれば、獣PTに他ジョブが入るという形は可能かも」と言ってる。
これに対してお前は、俺の言う「無理な理由」を受けて「こういう強化がされれば出来るんじゃないか?」という様な
建設的な意見を出すでも無く、ただひたすら「否定すんな!」と言ってるだけだろ。
それで批判されるなら俺は何て帰せば良いんだ?「そうだね、野良ペットが配置されれば盾が出来て幸せだね」
とでも言えば良いのか?

927 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 14:51:32.69 ID:Wr3GSVqQ
>>926
だからサブ盾という盾・替えの効く盾として使えるんじゃないかと言ってるじゃん
そこで昔の戦士を例に出したら今度は自給がどうのこうの言って結局そこでストップ
LV補正もPCとは違うし、HPも豊富だから2〜3分で死ぬってこともない
そういう意味では充分有用だと思うが?

928 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 14:52:20.19 ID:0DFXNcAl
少なくとも高速戦闘連戦が主流な今のヴァナでは
野良モンスをあやつったりかえしたりなんて悠長なことをやってる暇はない。
75のジョブ特性でおなつよまでの野良ペ付きでも経験値カット撤廃がくれば
話は変わるかもしれないが。

929 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 15:01:45.82 ID:2eh2nuY3
>>925
それ言ったら汁ペットだって、1匹毎にアイテム消費してペット更新が5分毎で回復が3分毎500+リジェネ500しか無いしな。

つーか、PC能力が60以降どんどん上がっていくのに、汁はどんどん弱くなってくってのも意味わからんよなぁ。
普通に考えたら
LV23隔300ナイト:NQカニ
LV35隔300戦士:NQトカゲ・トンボ・トラ・キノコ
LV45隔280ナイト:NQカブト
LV55隔280戦士:HQトラ・トンボ・キノコ、NQ新汁
LV65隔240ナイト:ガラハッド・キャリー
LV73隔240戦士:HQ新汁
って感じでだんだん強いタイプの汁が使える様になるべきなんじゃないかと。
そして全汁キャップ75。

930 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 15:23:26.94 ID:LM+MaNjY
べひんもすとか
アポカリプスビーストとかあやつらせろ。

931 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 15:27:52.57 ID:Wr3GSVqQ
高速戦闘が主流ではあるが、のんびり5チェ辺りで切ってもいいじゃないか
鯖にもよるんだろうが盾沸くまで誘われ待ち。外人嫌だから日本人だけ〜とかって待ってるよりゃ実に効率的だと思うが?
今でも少人数でのペット盾ってのは有用なんだし、更に強化が来れば5〜6人でも出来るようになるかもしれないじゃない
そういう意味ではまだまだ未来があると思えるんだけどなー>ペット盾

最初の方でも書いたけど

・LV幅の調整
・マーリドや大鳥等を操れるように
・おなつよまでなら経験値-無しに(もしくは10%以下とか)
・つよ以上を操っても経験値-は獣本体だけに(PTメンには影響無し)
・【まってろ】でペットがヒーリング(回復良はその辺のモンスと同じ)

辺りを追加とか。まあ【まってろ】で野良ペットと同じ回復量ってのは確かに都合が良すぎだったけど
あと断っておくが俺はメリポの話はしてないからな。あくまでも人数が激減するサポLV〜のつもりで話してる

932 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 15:29:25.98 ID:2eh2nuY3
>>926
前にも言った通り、PTとソロでは必要なヘイトがまるで違う。獣PTと通常PTでも同じ事が言える。
火力をセーブした獣PTの中でペット同士でタゲ回しさせるのなら可能でも、他の盾ジョブとのタゲ回しは難しい。
ペット挑発があったとしても難しいという事も述べた。

戦盾については「戦士が盾してた時代もあるんだぞ」と言うから時給の話を出しただけの事。
時給3000弱なら、召盾でも出るが、誰も召喚を盾ジョブとしてLV上げPTに加えたりしないだろ。
明らかにもっと優れた選択肢があるのに、わざわざ劣った選択肢を選ぶ理由が無い。
選べるPTメンが限られるLV上げならまだしも、メンバーを選んで募集するその他コンテンツではもっとシビアだ。

そもそもお前さんは、「獣がペット盾を出来る様な強化案を出したい」のか「自分の案を認めさせたい」のかどっちなんだ?
俺は前者であると判断したから「その案のままでは盾をするのに不足がある」と判断し、その理由を述べている。
後者であるならもう意見はしない。また、俺の判断が間違いで、お前さんの言う通り「充分有用」であると考えるなら、
わざわざ俺の相手なんてしないで放置すれば良い。

933 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 15:36:09.36 ID:0DFXNcAl
煽りでもなんでもなく低レベル・中間レベル帯〜60台後半までは
普通にソロでいいし、PT入っても実際アタッカーとして十分機能する。

75の戦闘で役に立つような変革を求めないと。

934 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 15:38:03.50 ID:8O5U9ZUu
ペット盾案としてはペットの「かばえ」でいいんじゃね。
相手へのヘイト関係なく指定したPCを効果時間かばうような。
常時盾になることは出来ないが瞬間的にでも高火力の味方を守ることが出来るようになれば戦略の幅も広がるように思うよ。


935 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 15:40:17.71 ID:0DFXNcAl
俺もかばえに一票。
ペットの存在を直接的にPT貢献に結びつけるのはやっぱりこの方向だろうと思う。

蝉+挑発できないジョブイラネ、に対する救済をかばうペットで是非実現してもらいたい。

936 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 15:46:48.18 ID:LM+MaNjY
カニをかばってくれたナイトならいた。効いてない様な気がしたけど。

937 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 15:50:51.34 ID:qIVbqhd4
攻撃型ペット、守備挑発ペット汁追加で終わることなのにな。

938 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 15:51:46.05 ID:Wr3GSVqQ
>>932
だから戦士を例に出したのはあくまで例えだと言ってるじゃないか
むかしでいうならナ盾でもそんな自給は変わらなかったぞ

LV55〜はアトルガン主流で時給も変わってくるがそれは獣も同じ
てことは獣(ペット)もそれなりに進化してるんだから、より進化させれば時給5000辺りを叩きだせるかもしれないじゃない
そういう意味での強化案だよ。何も昔のままやれなんて誰も言ってない

あと俺は前者な。何も俺の意見に賛成してくれとは考えちゃいない
お前さんの話は確かによく読んで無かったかもしれん。その辺は謝る

939 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 15:53:49.70 ID:LM+MaNjY
マンドラゴラをLv1から育て上げれて、
最終的に Lv75マンドラ 黒帯デスト解除済みです ってサチコメに書けたら良い。

940 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 16:45:41.86 ID:ZLQoB17Y
>>939
ブッチャケそーゆー方向もありだと思う。
ただし、ペットのレベルアップに必要な経験値はPCの5分の1位まででね。
んで6匹くらいストックできればなおよし。
ポケモンじゃないけど、やっぱ相手に合わせて使い分ける余地は
欲しいしね。

941 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 17:51:44.85 ID:uD2JYzvn
俺も盾案は【かばえ】に一票だな
あの案だと考えてみたら庇った相手はヘイト減少なしでタゲ取れるんだな

メイン盾は無理かも知れないけどPTに獣が居れば本気出せる
みたいに成れば万歳だけど、そこまで行かなくても色々応用出来そうだし

942 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 18:55:41.46 ID:2eh2nuY3
かばえだけだとタゲが頻繁に動く戦闘で使いづらいから、併せてペット挑発も欲しいなぁ。

943 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 22:11:06.24 ID:EWBg5cpT
いったんあげ
強化要望のまとめ作成中なんで次スレはちょと待ってね

944 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 22:14:32.78 ID:586xL/Yh
ついでにテンプレとしてソロの話題禁止しとけば?
あと、メインは75到達以降の話であることも

945 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 23:04:07.50 ID:EWBg5cpT
>944
告知文作成よろーww
ってかまとめ大変だわ;;

946 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 23:07:05.53 ID:8O5U9ZUu
ソロ云々、75以降云々ってよりスレ違いな強化イラネの人らには来て欲しくないな。
別にソロの面での強化だってクレクレするくらいは良いんじゃないの?


947 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 23:09:46.02 ID:Bogc8Rt+
ソロの強化案は別にいいじゃん
ソロの雑談とかは獣本スレ行けって感じだけど

948 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 23:09:51.32 ID:8O5U9ZUu
>>945
ノシ/cheer

949 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/03(水) 23:29:06.61 ID:mDlmWIpp
批判だけでなく、代替案や修正案の提示ってのもテンプレに入れたほうがいいかもね。

950 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/03(水) 23:45:44.68 ID:Z3nSvrtj
参考までに依然出た語句のブレーンストーミングの禁句で
ググって来た

ttp://home.interlink.or.jp/~robocom/brain.htm
ttp://www.kokuyo.co.jp/yokoku/master/collabo/008.html

問題点を指摘するにしても指摘の仕方によっては単に相手の
意見をぶっつぶしてるだけにしか成らないって事は注意せね
ばなー


951 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:20:20.56 ID:Tr5kRn53
ここは主にカンストした獣が今の75向け多人数推奨の諸要素に堂々と参加できるよう
何がしかの役割を与えてもらうのを目標にしたスレ。
頭からソロのためのジョブとしか考えてない奴は本スレでまったりよろ

強化不要論者
・バ開発に下手にいじられるくらいなら現状維持でいいや←そうならない為に具体案を出してこちらから働きかけてるんです
・他ジョブがあるから獣は強化されようがされまいがどうでもいい←他ジョブやってろ
・またーりしたい←もともとソロ特化なんだしいくらでもまたーりできます
・最強厨が流れてくるのではないか←そんな強化は来ないので安心してください^^


952 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:20:42.14 ID:Tr5kRn53
ブレーンストーミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
ttp://home.interlink.or.jp/~robocom/brain.htm
ttp://www.kokuyo.co.jp/yokoku/master/collabo/008.html

問題点を指摘するにしても指摘の仕方によっては単に相手の
意見をぶっつぶしてるだけにしか成らないって事は注意せね
ばなー


953 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 00:21:46.05 ID:sjm47cH6
かばえ案に追加でこういうのはどうだろう
かばったPCの代わりにダメージを受け、その時かばった相手への敵のヘイトを減少させる。

・・・強すぎるか。
ただそうなれば高火力のジョブとの相性は抜群になるだろうね。
黒なんかは獣と一緒のときだけはヘイト気にせずに魔法撃ちまくれるし。

954 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:22:16.74 ID:Tr5kRn53
本体強化━┳あやつる┳複数あやつり
     ┃    ┣ペットが居てもあやつりバインド
     ┃    ┣ペットが居たらMob弱体
     ┃    ┗あやつり対象の拡大
     ┣TP━TPを本体にわける
     ┃
     ┣使い魔┳ペットと合体
     ┃   ┣複数あやつり
     ┃   ┣ペット巨大化
     ┃   ┣ペットが2アビ使用
     ┃   ┣汁ペットの使用時間延長
     ┃   ┗ペット能力アップ(攻命等↑)
     ┃

955 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:22:29.99 ID:Tr5kRn53
     ┣いたわる┳攻命アップ効果付与
     ┃    ┣回復を固定値から比率で回復
     ┃    ┣固定値回復量の大幅アップ
     ┃    ┣状態異常の回復を強化
     ┃    ┣リキャスト短縮
     ┃    ┣12個から99個へ
     ┃    ┗細分化(I,II,IIIで効果を分ける。要リキャスト,回復量,スタック数調整)
     ┃
     ┣みやぶる┳Mobのデータを詳細に表示
     ┃    ┗敵弱体
     ┃
     ┣なだめる┳必中
     ┃    ┗なだめる+装備で範囲化
     ┃
     ┣まってろ━ペットヒーリング
     ┃

956 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:22:51.36 ID:Tr5kRn53
     ┣たたかえ━命令可能距離の延長
     ┃
     ┣キラー特性━サークル化
     ┃
     ┣あやつる+━あやつり時間延長以外の強化効果付与
     ┃
     ┗武器━┳鞭追加(ペット調教効果付与?)
         ┣既存武器スキル強化
         ┣遠隔スキル追加
         ┣投擲武器欄にペット強化装備
         ┗アタッカー向け装備追加

957 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:23:57.74 ID:Tr5kRn53
ペット強化┳ほんきだせ┳WSを選択
     ┃     ┗WSが本体と連携可能
     ┣汁ペット┳Lvキャップ撤廃
     ┃    ┣汁の種類を増やす
     ┃    ┣汁の種類を増やす
     ┃    ┣Chrに比例して汁ペット強化
     ┃    ┗よびだし時間無制限
     ┗その他━ペットモクシャ


958 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:25:32.46 ID:Tr5kRn53
ペット強化┳ほんきだせ┳WSを選択
     ┃        ┗WSが本体と連携可能
     ┣汁ペット┳Lvキャップ撤廃
     ┃     ┣汁の種類を増やす
     ┃     ┣汁の種類を増やす
     ┃     ┣Chrに比例して汁ペット強化
     ┃     ┗よびだし時間無制限
     ┗その他━ペットモクシャ


959 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:26:43.41 ID:Tr5kRn53
メリポアビ┳フェラルハウル┳命中率改善
     ┃          ┣リキャスト短縮
     ┃          ┗追加効果付与
     ┃
     ┣K.インスティンクト
     ┃
     ┃
     ┣ビーストアフニティ━Lv+の幅を大きく
     ┃
     ┃
     ┗ビーストヒーラー┳ペットヒーリング特性
                ┗ペットリジェネ特性

960 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 00:26:51.47 ID:sjm47cH6
>>954-958
乙!!

961 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:28:04.67 ID:Tr5kRn53
環境整備┳狩場┳狩場を増やす(ソロ/獣PT)
      ┃    ┣ペット候補を増やす
      ┃    ┣アル・タユにもペット配置
      ┃    ┗イリュージョンどうにかしる!
      ┃  
      ┗汁ペット合成┳素材入手難度緩和
               ┗合成スキル緩和

962 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:36:52.65 ID:Tr5kRn53
新アビ(特性)┳本体┳ペット騎乗
        ┃   ┣ペット育成
        ┃   ┣ペット付経験値カット調整
        ┃   ┣あやつる必中アビ
        ┃   ┣ペット強化アビ/特性(攻命等↑)
        ┃   ┣ペットシーソーアビ(攻命等↑、防御等↓)
        ┃   ┣ペットヒーリング特性
        ┃   ┣ペットのアビ使用アビ
        ┃   ┣ペットとヘイト共有
        ┃   ┣本体のWSにあわせてWS使用→連携
        ┃   ┣ペットバインドアビ(弱体効果も付与)
        ┃   ┣ペット吸収
        ┃   ┣ペット投げる
        ┃   ┣TP無視で攻撃技を使わせるアビ
        ┃   ┣ペット必中クリティカルアビ(上とセット)
        ┃   ┗ペット状態異常回復アビ(消耗品使用)
        ┃


963 名前:まとめ[sage] :2007/01/04(木) 00:37:07.95 ID:Tr5kRn53
        ┣ペット┳だまし可能
        ┃   ┣挑発
        ┃   ┣任意のPCをかばう
        ┃   ┣強化魔法/呪歌がかかる
        ┃   ┣トレハン
        ┃   ┣汁ペットを連れてエリチェン可能に
        ┃   ┗本体のWS発動時にペットハイパー化
        ┗その他━クエストで超絶汁ペット

964 名前:おまけ/ここで終了[sage] :2007/01/04(木) 00:37:31.62 ID:Tr5kRn53
ぼく、ペットと供に戦ってみんなの役に立つんだ!

なんか、ぱーてぃに誘われにくいかも。

へぇー、ヴァナだとソロ用のジョブって認識なのか。

意外とソロで稼げるじゃない。ソロでレベルあげよーっと。

けっこう強くなってきたよ。あれ?でもぱーてぃに誘われない。
まぁ、いっか。ソロでも稼げるし。もくもくもく・・・

LV75になったよ!これでどこでも活躍できるよ!みんな誘って^^


孤独死('A`)


965 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 01:35:09.76 ID:VsDJJTXs
LV75になったよ!これでどこでも活躍できるよ!みんな誘って^^

まーメリポじゃ獣は劣化戦士だよねwソロ強いのは認めるけどさ

ソロ?赤サポ獣のほうが強いよ〜獣に倒せて赤に倒せないNMいないし

女帝込みで時給3000?^^;黒ならワモPで時給7000は軽いタル^^v

ラミア13討伐行きます。赤黒詩募集中^^ (獣さんと組んだことないので^^;)

(-_-) 護衛でもいこっかな・・・。

966 名前:既にその名前は使われています[age] :2007/01/04(木) 01:42:27.15 ID:+pGgFMZM
新アビ【はなれろ】とかどう?
発動時の本体の向きの方向に、ペットが一定距離はなれる。

【はなれろ】【まってろ】とか【はなれろ】【かえれ】とか
使い所はあると思うのだが。
秘密訓練急襲とかPT時に、野良をかえれする時の移動が面倒でさw

967 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/04(木) 02:30:25.72 ID:SEI7jVNu
>>964と965はいらないんじゃね
そういう卑屈なレスは邪魔なだけだし

968 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 06:47:38.45 ID:AMUwt5U1
おはよー。あげ

969 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/04(木) 07:13:35.09 ID:ARfUeMnP
なにこの糞スレ…

970 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 07:19:46.94 ID:MZ8AFTqp
リューサンのジャンプ見て考えた

タッグストライク:ペットの次の通常攻撃を必中クリティカルにする
タッグプレッシャー:対象にあやつりバインドの効果。
タゲをとっていない対象に対してキラー発動。
ペットと本体のキラー発動率アップ。時間と共に減衰。
タッグアタック:ペットの次の攻撃に本体の攻撃ダメを加算。
CHR補正でペットの敵対心アップ。時間と共に減衰。

うーん。大人しいかな?タッグストライク、タッグチャージ、
タッグダイナマイトとインフレするのがいいのか。

971 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 07:40:41.40 ID:dbgs/Ete
>>953
つよすぎるなんてことは断じてないぞー
今のヴァナなんて所詮それくらい極端に有用なものでないと実用として認められない。
結局のところ、「微妙に有用」程度じゃイラネになるんだから。
これまで完全に放置され、他ジョブとの相対的価値も下がってしまった獣使いだからこそ、
今こそ盾役のスターダムに躍り出る資格がある!

972 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 07:42:23.20 ID:dbgs/Ete
バランスについては、よびだす、かばえ、いたわるの調整次第で
いくらでもリミッターとしてコントロールできるわけだし問題なし。

973 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 12:59:14.74 ID:sorHjpB5
あやつるした瞬間つよでも丁度でもおなつよになってくれるといいな
もちろん自分のレベルがペット候補のレベル帯にいないとダメだけど…

これならイリュージョンの影響少なく狩場で整地の必要なくいける
丁度はともかくつよならあやつるしたらレベル制限がかかるだけだから実現は簡単そう
リスクはつよならもちろんつよを操るリスクありだけどね
これでレベル的にはいけるのにつよばっかりしかいなくても狩りが開始出来ていいのにな〜

と、流れも読まずレベリング中の獣60が言ってみる

974 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/04(木) 13:47:47.39 ID:9Qfn5tCp
2hアビも調整して欲しいな
敵獣の場合【あやつる】自体が2hアビっぽいし

開発も使えねぇ〜って思ってるのか


975 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/04(木) 14:14:57.04 ID:SEI7jVNu
>>973
その修正は一見あまりリスクは無いように見えるが
実際は結構リスクあるんだよなぁ

適正LVならウマーだけで済むんだけど
明らかに適正過ぎたと思われる獣でも乱獲ペースが上がっちゃうから益々居座られる可能性が出てくる
それこそ適正からみるととて。でもLV上がるとそれもつよとかになるからそれ操って下位の敵を乱獲する事ができちゃう
下位の敵でも操ればおなつよになるのであれば、LV高い獣が操ったほうが有利になるのは明白だしなー

因みにあと2〜3個LV上げればアトルガンでウマーな狩りが出来るぞ
つよ操ってとてにぶつけてもAFの操る+あればそれほどリスクもなく倒せるしね

976 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 19:34:23.46 ID:Tr5kRn53
age

977 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 23:01:05.69 ID:rjNYpYwH
>>ID:Tr5kRn53
乙。そろそろ1000レスだからまとめようと思っていたら先にやってくれたか。
まとめて貰っておいてアレだけど、ペットシーソーアビは本体にペナルティ課してペット超強化だったはず。
ペットだけで戦う場合に役立つアビだな。

978 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/04(木) 23:32:52.61 ID:qdWo5vGR
まとめ乙
全部くれ、全部w

他のジョブが…とか気にしなくていいよね
別に獣がトップアタッカーになったって問題ないよね
時代は移り変わるんだよね

979 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 23:39:44.11 ID:o/0MqcZ+
>>977
ただでさえ獣本体+ペットの追加ダメージを併せても力不足が指摘されてるのに
多少汁の命中が上がるのと引き換えにして本体にペナルティはきついと思われ。
本体防御ダウン・ペット攻撃アップ、とかならいいと思うけど。
ペットだけで戦う、なんて場面集団戦では想定しがたい場面だし。

まとめの方に入ってるペットシーソーのほうがしっくりくると思う。

980 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 23:43:21.16 ID:o/0MqcZ+
>>978
まさにその通り。
今をときめく忍も赤も、実装当初は謎ジョブイラネ扱いだったわけだしなー。
獣使いなんだから、有用になっちゃうのはまずい
みたいなステレオタイプ的思考がこの際最も邪魔な障害。

981 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/04(木) 23:55:36.31 ID:rjNYpYwH
>>979
元のシーソーアビ案は「(ペット食事等無しで)他前衛の半分以上の火力が出るくらいの超絶強化」だぞ。
ちょっとやそっとの命中だの攻撃UPなんてレベルの話じゃなかったはず。
マラソン戦術・範囲がキツいHNM級の敵・ヘイトリセットが頻発する敵(プロトアルテマ等)に有効だって
解説もちゃんとあったし、使い道はあるだろ。

てか案をまとめるなら改変しないでそのまま載せるのがスジだろ?

982 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/05(金) 00:01:02.71 ID:TFR1MY9o
だから、強すぎるとかそこらへん調整するのは開発の役目で俺らじゃねーっつーの
強化要望はし過ぎでいいんだよ、値引きするときは最初にどう考えても無理な値引き額から交渉するもんなんだよw

983 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:02:02.06 ID:HDdC2aab
つか、サルベージのボスだって「範囲が強烈でヘイトリセットWSがある強敵」だしな。武器解放なんてまず回ってこないし。
このシーソーアビ案は俺も使いたいと感じたアビの1つだけど、反論する奴は何か勘違いしてるな。

984 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:05:11.25 ID:HDdC2aab
>>982
だから、ペット強化すると総ダメージ高すぎるから本体弱体汁とか、そういうレベルの話じゃ無いだろ。
案の内容理解してもいないで、全く見当違いの批判するお前みたいなのって何なの?

985 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/05(金) 00:25:01.03 ID:ByoN11vp
>>983
多分案がどうで有ろうが■が超絶強化なんぞ出す訳が無いと
言う思いが有るのが原因かと。今までのパターンからダウン
ばかりでかくてUPは少ないってのにユーザーは慣れ切って
るからねー。


986 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:36:38.56 ID:HDdC2aab
>>985
どうかな。元案でどんな敵に有効かまで挙げて説明されてるのに「有用性が想定出来ない」とか言ってみたり、
ペットだけでいち前衛として使えるくらいの超絶強化って言ってるのに「ちょっとやそっとの命中UP」
とか言ってるあたり、元案なんて見てすらいないんだと思うよ。
ペナルティとか弱体って言葉だけに過剰反応して弱体案と勘違いしてるだけだと思われ。

何より、自分の気に入らない案だからってまとめから外したり改変したりするってのはどう考えてもおかしいだろ。
それで一方でブレーンストーミングとか言ってるからなぁ。

987 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/05(金) 00:41:33.60 ID:7HRNhbuA
新アビ・あやつられる

獣性を開放し、味方獣使いに使役される。
本体能力が大幅にアップ。

これでペットいない狩場でもおkさ!
あ、サポで喰えるようにね。


988 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:43:36.21 ID:0rVTpcL9
>>986
あれだけの案をまとめる上で少しくらい変わったりするのは仕方ないんじゃないか。
改変やらなにやらそこまで意識していなかったと思うぞ。
細かいところまでわざわざ突っ込むのはさすがに酷だろう。
気に入らないのであれば同じようにしてまとめてみたらどうだ?
良い方を使えばすむことだしさ。

989 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:48:59.37 ID:Nb9Iz9p7
原文をそのまま載せてたら「まとめ」にならねえなw
まあこのスレはまだ1スレ目なんだから徐々にまとめも改良していけばいいさ。

990 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:54:05.76 ID:HDdC2aab
>>988
だから>977では単なる修正項として指摘しただけになってるだろ、よく読めよ。

それをやれ有用性がどうのペナルティをわざわざかけるのはどうのといちゃもんを付け
「このままで良い」みたいに言う奴が出てきて、
挙げ句>982の様に全く見当はずれな批判を言い出す奴まで出てきただけの事。

こっちとしてはどういう形であれ、推してる案を勝手にまとめから外されてそのままに
されつつあるんだから、そりゃ反論して当然だろ。

991 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 00:55:25.40 ID:fbflyb8J
たしかにわざわざまとめてくれた人を叩くまでのことではないと思う。
なんか違うなと思うんであれば修正していけばいいだけのことだしそこまで言う必要もないっしょ。


992 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:00:00.69 ID:HDdC2aab
>>989
原文のまま載せろなんて言って無いじゃん。内容が全く違うから直してくれってだけの話だろ。

>>991
だから〜、事の起こりである>977の何処でまとめてくれたID:Tr5kRn53を叩いてるんだよ?
俺が叩いてるのは案の内容も理解せずに「そのままで良い」と言い張ってる奴だけだろ。

993 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:01:53.09 ID:9ZKIS2l8
じゃ、短くまとめて書いてよーw
まとめに追加するからさw

994 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:02:47.72 ID:0rVTpcL9
>>990
なるほど。
ただ喧嘩口調の一言が余計だから言い合いになってしまうんじゃないか?
どちらも目的は獣の強化で一緒なんだからもうちょっと穏やかに言い合っても良いんじゃないか。
まあ、あなたに限ったことではないけどね。

995 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:07:46.12 ID:Nb9Iz9p7
>>992
意識してないかもしれないけど、口調がきつい。
原文のまま云々はこちらの読み違いだ。スマソ。

とりあえずシーソーアビに関しては両方の案を載せればいいんじゃないか?
修正部分をどんな風に書くかは自分で提案してくれた方がまとめの人もありがたいと思う。
ただ間違ってるから直してくれ、ではどう修正したらいいかわからないだろう。

せっかくまとめてくれた人が居るんだから気持ち良く次スレにいこう。

996 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:07:59.77 ID:fbflyb8J
>>981
最後の一文
>>986
最後の二文
自分の案が改変、削除されてたのが悔しいのかもしれないがもうちょっと言い方を柔らかくしようぜ。
空気悪くしてもしかたないっしょ。

997 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:10:55.18 ID:HDdC2aab
>>993
ペット総火力倍増+本体攻撃面弱体orスニーク同様の条件で失効。
簡単じゃん。

>>994
そこまでの流れを読んでみてくれよ。批判してる奴は明らかに元案知らないで否定してるし、
おかしな煽りも湧いてるし、これで穏やかでいろって方が難しいと思うぞ。

998 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:13:38.51 ID:0rVTpcL9
いやだからって自分も同じような対応しちゃ荒れるだけだし大人の対応するのが正解さ。
良い意見を言ってるのに言い方で印象下げたんじゃもったいないよ。

999 名前:既にその名前は使われています[sage] :2007/01/05(金) 01:18:06.90 ID:9ZKIS2l8
>997の文そのまま追加して次スレたてやってみます。

1000 名前:既にその名前は使われています[] :2007/01/05(金) 01:19:54.47 ID:Nb9Iz9p7
1000なら年内に獣が超絶強化

1001 名前:1001[] :Over 1000 Thread
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